邁向超越棒球和足球的舞蹈強國。從零市場開始經營自行車20年，創造市場的魅力舞者勘太郎…中山敦夫《推手與宅男都是全球》第108期

Anomaly 是舞蹈團，其公司座右銘是「Let's get it!! ~Kamasu!!～」。領導者是「魅力堪太郎」。老實說，我在學生時代就有點受人關注，所以我已經準備好了。舞蹈很容易與俱樂部、說唱歌手、團隊成員和不良少年聯繫在一起，與商業關係不大。然而，這只是30年前初期的偏見，事實上，在2010年代，初中教育成為義務教育，而在今天的日本，舞者比棒球或足球還多，成為舞蹈強國，這正是舞蹈的地位正在發生結構性變化。 Charisma Kantarou 於 2004 年以學生生意起家，20 年來一直將傳播舞蹈文化作為自己的畢生事業。他也是一位“有魅力的勤奮工作者”，為舞蹈文化創建活動，製作電視節目，向海外擴張，目前正在努力獲取舞蹈本身的知識產權和權利。由於電視節目、LDH藝人的成功以及俱樂部文化的滲透而經歷過多次起起落落的舞蹈，現在正處於在TikTok和它的浪潮中首次浮出水面的時刻。我試圖揭開它的歷史。

【主要內容】
■日本的舞蹈人口超過了棒球和足球。 2012年，舞蹈教育成為義務教育，發生了巨大的變化。
■她由一位舞蹈老師的「單親媽媽」撫養長大。那時我沉浸在足球中，從強隊第五隊到目標J聯賽的第二隊隊長。
■明治大學時代，成為J聯賽和演員的夢想破滅了。我把所有的時間都花在了跳舞上
■作為舞蹈學生開始創業，但沒有找到工作。籌集1,970萬日元並推出“DANCEALIVE”。
■挑戰國技館，第四年獲利。透過徹底的行銷成功實現贊助銷售。
■為東京電視台製作舞蹈節目，並在新加坡向海外擴張，準備再次虧損。潛水艇什麼時候會浮出水面？
■TikTok，舞蹈界的遊戲規則改變者，「Anomaly 不應該成功嗎？」來自 teamLab Inoko 的一句話。與 MOTIONBANK 合作取得舞蹈專利

■日本的舞蹈人口超過了棒球和足球。 2012年，舞蹈教育成為義務教育，發生了巨大的變化。

---請自我介紹一下。

這就是魅力十足的坎太郎。自2005年開始主持名為“DANCEALIVE”的舞蹈對戰活動，製作電視舞蹈節目並將活動擴展到海外後，目前參與職業舞蹈聯賽“D.LEAGUE”的創建和管理”，以及發展我的舞蹈知識。我們正在開發一項名為「MOTIONBANK」的新服務，該服務利用區塊鏈和其他技術來創建金融資產。同時，我也是起源於日本的舞蹈聯合會FIDA JAPAN的主席，並正在考慮向海外擴張。

---2012年舞蹈成為國中必修課。在此之前，在我這個年紀，我的生活與舞蹈完全無關，除了「我在小學跳過一次民俗舞」。現在跳舞怎麼樣了？

市場肯定是存在的，但它非常分散。然而，2012年，舞蹈教育成為初中必修課，這個行業迅速振興。最初，只有10%，即500所高中，擁有舞蹈俱樂部，但現在據說50%，即2,500所高中，擁有舞蹈俱樂部。近30年來，純舞蹈俱樂部的數量增加了五倍。

我認為過去是棒球、足球和籃球。當今流行的俱樂部活動包括舞蹈、足球和籃球，這些是迄今為止最受高中生歡迎的俱樂部活動。

--: 我根本不知道。是不是很神奇！

事實上，我們不太清楚是哪些政治家、官僚和學者推動了這項措施。我確信有各種各樣的理論，但我聽說第一步是在某所大學進行的一項研究發現身體運動與健康有關，而且跳舞可能特別好。看似這項政策是自民黨執政期間實施的，但2012年實施時卻是民主黨執政時期。這就是為什麼支持者和實施者是分開的，但舞蹈已經成為初中的必修課，與節奏舞、街舞、LOCK舞混在一起。人們談論了很多關於誰將真正教課，以及老師們如何感到不舒服，因為舞蹈是一門深受孩子們歡迎的課程。首先，這個故事是如此模糊，以至於我不知道細節是否準確，從那時起我從來沒有能夠從我問過的任何人那裡得到明確的答案。

但即使我們也得到了令人驚訝的結果。幾年之內，高中舞蹈社的數量迅速增加。

――：舞蹈已經成為Z世代最受歡迎的俱樂部活動！？

這就是義務教育的力量。七百萬人將透過義務教育一次性接觸到這種經歷，因此肯定會發生翻天覆地的變化。我不需要花很長時間去游泳，就像這樣，我每年跳舞9個小時。我只經歷了三年，但光是這一點就足以讓我產生興趣。在過去10年裡，在中學跳舞的學生在高中開始社團活動並在大學繼續跳舞的方式發生了明顯的變化。

其中最大的浪潮無疑是 TikTok。透過有一個表達自己的地方，我找到了我想跳舞的理由。我認為一個很大的原因是，如果孩子們會跳舞，他們真的很想跳舞，他們能夠透過 TikTok 的「主題」給出跳舞的理由。就像可以唱卡拉OK，不再因為唱歌而感到尷尬。

——：自 2018 年左右以來，TikTok 也迅速流行起來。想想看，舞蹈聯盟已經職業化了吧？

FIDA JAPAN（日本國際舞蹈聯盟）於2019年成立，我擔任其主席。曾擔任東協特別大使的杉良太郎成為我們的名譽主席，然後我們就能夠在兩黨基礎上創建舞蹈委員會聯合會。

日本是一個強大的國家，在世界各地的舞蹈比賽中都取得了很好的成績，我認為這是浪費，因為這也可以作為文化外交的手段。然而，即使我們試圖創造一種人人都能理解的「職業」形式，也沒有「盒子/容器」來容納職業，所以在2021年，D聯賽，一個職業舞蹈聯賽，被創建。這是一個源自日本的無與倫比的職業舞蹈聯盟。Breaking預計在入選2024年巴黎奧運會後將大受歡迎，目前已進入第五賽季，共有14家公司作為所有權團隊參賽（頂級合作夥伴為軟銀，冠名贊助商為第一生命保險株式會社） .）參與團隊的其他公司包括Avex、Kadokawa、Kose、CyberAgent 和Sega Sammy）。

FIDA JAPAN和D聯盟的關係類似足球領域JFA和J聯盟的關係，目前我們正在準備建立一個相當於FIFA的世界聯合會。最終，我們希望能夠像 FIDA USA 和 FIDA CHINA 一樣在世界各地生產它們。在這個領域，就像管理WWE和UFC的美國Endeavor一樣，我們正在作為一家全球娛樂IP公司與各種觀看媒體合作，以使我們的業務可行。

――：原來如此，坎太郎先生作為企業家既負責Anomaly方面，又負責創建國際舞蹈聯合會組織的公共組織FIDA JAPAN的首席執行官方面。我很想聽聽日本舞蹈界的歷史。

■由身為舞蹈老師的「單親媽媽」撫養長大。那時我沉浸在足球中，從強隊第五隊到目標J聯賽的第二隊隊長。

――：請問您的背景嗎？

他們之所以有聯繫，是因為他們都來自長崎，而他們的母親是舞蹈教練。從我三歲起我們就成為單親家庭，母親靠著創作原創舞蹈並在社區中心教舞蹈來養活我們。我的母親從身體、健康和樂趣的角度出發，開發了一種原創舞蹈，稱為伸展舞。（我現在快70歲了，還在教課）。

然而，直到我成年後，我才知道父母離婚的事實。

---：哈，確實如此！

他給人的感覺就像是他在佐賀縣獨自工作了很長一段時間。我們過去一年來這裡見三、四次，所以我和哥哥以為我們一家人還是老樣子。我根本沒想到我們已經離婚了。有一天，我高三的時候，媽媽告訴我，她離婚很久了。我猜他們擔心如果告訴他們父母離婚了，因為他們處於不同的時代，他們會受到霸凌。看起來他們做得很好，孩子們卻無法理解。我還保留了我父親的姓氏，神田。

――：另一方面，你的父母也很了不起。我簡直不敢相信這個秘密已經被保守了將近 20 年。

回想起來，儘管父親在運動會時陪著我，但我卻是唯一和母親在一起的人，這一定有些奇怪，但是……我只是沒有意識到。

高二那年，我感受到了父母的力量。

當我和哥哥在母親的舞蹈表演上在人們面前跳舞時，父親非常感動。在沒有人注意的後台，我們哭著互相擁抱，說：“你們把我培養到了這一步，謝謝你們。”我和弟弟碰巧在那裡看到了它。我和弟弟印象深刻，認為這是幸福的離婚之一。

――：但在 20 世紀 80 年代，你母親靠跳舞謀生確實很新鮮。

這就是為什麼我很早就在人們面前出道了。當我上小學五、六年級時，我、媽媽和弟弟在舞台上跳舞。那時我才意識到在人們面前跳舞的感覺有多好。“我將來想成為一名舞者！”這就是我的決定。

然而，舞者並沒有被視為一種職業。當我告訴老師時，他告訴我要找一份合適的工作。不不，我媽媽作為舞者做得很好，所以我有一種排斥感。

---你在國中和高中繼續跳舞嗎？

不，我已經離開有一段時間了。我初一的時候，J聯賽才剛開始，那時我周圍的人都已經

每個人都沉迷於足球。我看了綠茵隊和水手隊的比賽並愛上了它，所以我自然地在初中加入了足球俱樂部。之後他升學的高中是長崎日本大學高中，這是一所實力雄厚的足球學校，現任日本國家隊主帥守康是其校友。我不是很擅長，但我是那種比任何人練習得多的人，所以我從早到晚都踢足球、踢足球、踢足球。我是那種在颱風中一個人練習，教練會罵我並讓我回家的人。（後來聽導演說傳說中也有這樣一個人）。

――：膽子真大啊……！

這是一個總共有大約八十名成員的龐大俱樂部，在高中時，這是一所來自九州各地的優秀球員通過推薦加入的學校。最終三年都沒能成為常客。起初，我是一個完全業餘的人，從四隊開始，高三的時候，我成為了二隊隊長和整個隊的副隊長，但我從未進入過一隊。

――：你能在實力雄厚的學校裡取得這樣的成績真是太棒了！

是那種總是一個人打針的人（笑）。我想這就是為什麼我被任命為副隊長，儘管我是第二隊的。正是由於我踢足球的時間，尤其是在高中，我強烈地意識到，如果你不斷做別人沒有做過的事情，你最終會掌握它們。

我認真地計劃成為一名 J 聯賽球員。當時我直接和我父親（已離婚）談過我是否想去巴西或義大利去意甲訓練（當時意甲是世界上最高的聯賽）。當時我查了一下，一年要200萬日元（現在想想，很便宜），所以我就讓他們把那筆錢給我！然後“如果你能成為高中一線隊的常客，我會給你錢去意大利留學，如果你做不到，我就支付你去巴西的單程機票。，這樣你就可以自己回來了。”他說。我沒能進入一線隊，但我也不准備買單程票去巴西…我至今仍感到遺憾（當時的遺憾可能導致了我現在應對全球挑戰的心態）。

――：所以你的目標不是成為J聯盟球員，而是進入大學。

我無法學習，因為我只想著足球。我的日本歷史成績特別好，偏差分數為80分，但英語和其他科目卻很糟糕（笑）。我很想加入早稻田大學足球隊，那是當時很有實力的學校，我也想在那裡取得突破。退伍後，他成為長崎高中預科學校的浪人，並第二次接受挑戰。但是……時機不對，1999年是廣末衝擊之年。廣末涼子到早稻田教育學院後，不只是教育學院，所有學部的競爭力都直線上升。當時，真正想去東京大學的人去早稻田只是為了見見廣末涼子。

我的第一選擇最終是廣末同學要去的部門（笑）。

――：就在同一時間，我也從早稻田昏倒了，那時我還很活躍，哈哈。

那一年異常艱難。我參加了包括理科在內的所有考試，但我沒有通過（我參加考試以為我可能會通過，因為那是一張成績單），我想如果我再這樣下去，我就會成為二等生！我勉強通過了明治大學的考試那是晚上。 1999年，我搬到了東京。很危險（笑）。

■J聯賽和演員夢想破滅的明治大學時代。我把所有的時間都花在了跳舞上

--：你進入大學時有什麼夢想？

我也想成為一名演員。我想我會搬到東京，以 J 聯賽、舞者和演員的身份謀生。我還受到“墨菲成功定律”的影響，這是我上小學時媽媽就給我讀的，我潛意識裡就想，“如果你相信，事情就會成真。”現在想來，我想我可能受到了很好的心理教育（笑）。

--：你能加入足球部嗎？早稻田和明治不是都是透過推薦才能加入的嗎？

這是正確的。除了推薦之外沒有其他路線，因為他們在門口就被拒之門外。那時還沒有網絡，所以我無法得知是否有選擇。“正常入學的學生本來就不能加入足球俱樂部。”這個事實就擺在我的面前。我加入了俱樂部並享受其中，但我覺得自己在足球上的努力的支撐一天天減少，所以我放棄了足球。

我開始追求我僅存的夢想：成為演員和跳舞。身為演員，我也會去經紀公司試鏡，當時我是用《De☆View》雜誌上的試鏡資訊來申請的。我甚至在電視劇《高中老師2》（2003年版）中以半固定的角色出現，但在2003年左右我完全專注於舞蹈。

――：大學畢業後又開始跳舞了嗎？

當我高三的時候，我又開始打球了。我加入了當地的舞蹈隊，當我從足球俱樂部的活動中休息去參加入學考試時，我在當地舞蹈隊的工作室學習舞蹈。我很幸運，後來就讀的大學也有夜校。我只在下午5點到8點上課，其餘時間都在打工和跳舞。說實話，我沒怎麼上過學（笑）。我們白天兼職工作到晚上 8 點，然後晚上 9 點左右集合開始練習和跳舞，直到凌晨 3 點到 5 點左右。我回到家，睡覺，早上去打工，深夜又練舞，每天重複這個過程。

---你不打算加入你們大學的舞蹈社嗎？

話說回來，你不覺得那時候跳舞有點不安全嗎（笑）在大學裡，舞蹈隊裡有很多可怕的前輩，所以跳進去有點困難。當時舞蹈已成為小型運動，《COOL TRANS》、《Boon》、《GET ON》和《Fine》等雜誌都以舞者為特色。當時TRF的SAM正在東京電視台製作《RAVE2001》等節目。所以我和我的朋友們就開始在中野ZERO的街道上跳舞。從那時起，Anomaly 的現任執行長 KIYOSHI 就一直是我的朋友和隊友。當時還沒有智慧型手機，所以當我聽說東京都體育館前有人跳舞時，我也去了那裡。我去了澀谷三竹公園。

你也去了工作室。目前的從那時起，MISIA的背景舞者就被稱為日本地下世界中最好的。在川崎Club Citta舉辦的名為“MAIN STREET”的活動非常受歡迎，所以我決定去那裡活躍的舞者學校，進入舞蹈界！我報名了2000年的課程每節課日元，最後從行尾開始。每個人都按照能力的順序排列，所以最好的都在鏡子前的前排。雖然我是舞者的兒子，但由於我來自長崎的鄉村，所以我的舞蹈能力並不是那麼出色。不過我在高中踢了三年足球，已經習慣了這個姿勢（笑）。當然，我會從那裡開始努力，所以我會像以前一樣努力練習，一點一點地提高我的數字。。當我繼續在學校上學一兩年時，逐漸有越來越多的人跟我說話。“那輛很酷的自行車停在你的上面嗎？”或者“你會來參加 MISIA 的下一場音樂會嗎？”喜歡。我以為我被認出來了！

*Cool Trans：1995 年推出的男性街頭時尚月刊雜誌。 2013 年 8 月關閉。
*Fine：日之出出版社於1978年推出的男性時尚雜誌。
*RAVE21：1998年至2000年期間在東京電視台每週五深夜播出的街舞節目。
*MISIA (1978-)：引發了日本女性 R&B 熱潮。 1998 年在 BMG Fun House 首次亮相，並於 1999 年開發了一個名為“The Tour of Misia”的現場系列節目，重點是“地下文化”。 2000年，《Everything》銷量超過200萬張。

――SAM也說：「當時我甚至不知道還有舞者的單位…小室先生告訴燈光工作人員，「SAM的獨奏就像音樂家的吉他獨奏一樣。「一定要給我一個針點，」他說，然後他就開始走了過來。聯繫），電視處於這樣的位置，很難決定是否使用燈光。我覺得從90年代的TRF到00年代的Exile的潮流是改變日本這個「舞蹈不發達國家」的時機。您多久在公共場合跳舞一次？

我去工作室在中野ZERO跳舞，六個月到一年後，我已經在人們面前跳舞了。我的第一次經歷是當我的一位當地朋友在神樂坂的 Club Spiral 舉辦活動俱樂部時，他們需要舞者，所以我被邀請加入。在那裡，我第一次在東京的舞台上跳舞，從那時起我每次都跳進去。我曾經打電話給俱樂部張貼的舞者招募海報（當時海報上的電話號碼被剪掉了，所以你可以把它們剪下來直接打電話）。然後，我被告知，「你已經得到了你的配額！」（基本上，你不會得到任何表演費，但另一方面，如果你賣了很多票，你就只能得到這個角色。）東急手創館前的「ROCK WEST」是他們在澀谷的俱樂部首秀。其他還有「六本木CORE」。當你這樣做時，你的回合將逐漸向後移動（如果你在一個好的團體中，你將靠近鳥兒）。主辦單位開始認識我們，說「你們做得很好」和「你們已經盡力了」之類的話。我的目標是透過擔任大角色，每場演出能獲得1萬日圓的報酬。

――：這是一個令人驚訝的穩定和重複的過程。您當時活躍於哪個舞蹈團體？

2001年左右，我能夠在類似的各種俱樂部表演。他經常以“Shindo”的名義與二子玉PINK NOISE一起跳舞，當時他與其他團隊一起跳舞（Flex還有Sound（Flex Sound），但我們和那個團隊相處得很好並合併了，2002年我們成為了一個叫做「XYON」的團體，那時我們已經是大學三年級的人了。但我一直在跳舞，沒有註意他們。

■未找到工作就開始舞蹈學生生意。籌集1,970萬日元並推出“DANCEALIVE”。

――：當你以舞者的身分進入東京舞蹈界時，你是在什麼時候轉向「活動組織」這一側的呢？

我記得那是2003年左右的事。當我像往常一樣在中野ZERO面前跳舞時，有人喊我。 “我正在考慮在中野區組織一場舞蹈比賽，你想嘗試舉辦這個活動嗎？”病區提供小額補貼，場地費免費。我們自擔風險支付了受邀嘉賓的費用，用門票舉辦了活動，籌集了相當多的資金。

――：這樣我就能大學畢業了嗎？

即使你根本不上大學，你也可以直接進入明治大學法學部直到四年級（我目前不知道）。然而，我最終在第四年留級了，在第二個四年級時，我一次性獲得了大約 90 個學分並畢業了。

2003 年，我創立了這家公司，後來成為 Anomaly 的前身。 TAISHO 不是舞者，而是一位經驗豐富的工作成年人，因為他可以創建公司主頁而加入我們，而 SEIGO 是 XYON 團隊的成員，從那時起就很聰明。 Anomaly 由 Kantaro、TAISHO 和 SEIGO 創立。仍擔任執行董事的清志原本打算參加公務員考試，並幫忙做一些兼職，但一年後他正式加入公司。當時有一種叫確認有限責任公司的製度，公司註冊費是1500日元。於資助我的活動，當時我的資金是40萬日元。

――：所以你沒有找到工作就突然創業了？

這是一股年輕的力量。但我們不知道自己想要什麼樣的生意，所以當談到舞蹈時，我們想，「好吧，讓我們創建一個服裝品牌！」並開始銷售 T 恤和其他我們自己設計的東西。如果你花30萬日元製作一件T卹，並以原價三倍的價格出售，你將獲得90萬日元！如果做兩次的話，你就能賺到100萬日圓以上！當然它會失敗。只有我朋友買，我還有很多庫存。“做生意……很難，不是嗎？”我不知所措。我一邊做兼職，一邊經營一家公司，所以我能夠維持收支平衡。

--: 您從 2004 年起就一直在舉辦舞蹈活動，對吧？

當時，K-1非常受歡迎，當時實力雄厚的選手紛紛湧現，並出現在電視上。這很粗魯，但是我認為任何人都有辦法成為明星，即使他們沒有出眾的外表或特殊的關係。舞蹈界最先例的例子是在大阪舉辦的DANCE DELIGHT。這是自 1994 年以來舉辦的日本最好的舞蹈比賽。

當我與 XYON 一起參加 DANCE DELIGHT 比賽時，我還參加了一項名為“THE GAME”的戰鬥錦標賽，我想：“就是這樣！”我去 Adhip's Machine Harada 打招呼，他說：“我們想在東京舉辦這樣的活動。”

——：這是一場競爭。這會是一場比賽嗎？

不不不，當時跳舞已經是個小話題了，所以我對年輕人接受這樣的挑戰給予了熱烈的支持。 “祝你好運！”於是，我開始站在參賽者的角度提問，認為獎金應該更高一些。我們推出了一項新的東京舞蹈活動「DANCEALIVE」（當時寫為DANCE@LIVE，@標記稱為A）作為一項業務。那是在2004年。

――：但是當你開始學生創業時，錢就會隨之而來，對吧？

沒錯，我當時手上的金額增減到了三十萬日圓。這根本不夠。透過與大正的聯繫，我有機會向某家公司的高階主管進行演講。“我想成為舞蹈界的K-1，我想向世界傳播舞蹈文化。”於是，我被叫到帝國飯店的大廳，喝著我們三個人4500日元的貴得讓人瞠目結舌的咖啡（當時1500日元的價格讓我驚呆了）。

那是一個人們甚至不考慮股票、借貸或基金形式的時代。當我重複這樣的茶道2-3次時，“那我該怎麼辦？投資還是融資？”我還沒準備好答案，那我該怎麼辦？我們三人商量了一下，決定100萬日元不夠，但是你願意出300萬日元嗎？，我突然說：“請給我1970萬日元！”

――：啊啊！

我原以為兩年內需要大約2000萬日元，但這個數字太沒有根據了。如果你要開一家公司，你需要員工，而你每個月需要大約100萬日元來建立基地。我盡力讓它看起來像一個有根據的、有根據的數字，在提出5年還款計劃後，我申請了1970萬日元的貸款。然後...・“好吧。現在，關於1970萬日元的貸款，將在5年內償還…”我就是這樣進行的。我當時的印像是…“這真是不可思議的事情發生了！”那時，只是氣勢而已。但奇怪的是，我以為我一定能退貨。我也想在這裡展現我的努力工作風格。

――：創業者都在努力，不是嗎？我完全明白。

我們在中野租了一間辦公室，僱用了兼職工人，決定舉辦一場大型活動！每人每月領取20萬日圓的工資，開始做事半年後，我們發現1000萬日圓不見了（笑）。呃，為什麼！如果你除了活動之外沒有任何收入，只是收人，發工資，那是自然的。那時的恐懼感是不值得的。

每三個月舉行一次資格賽並重複大約三次後，我能夠舉辦一些小型賽事，勉強獲利。第二年，我們租了一個巨大的場地，舉辦了決賽！我們大膽地宣布，我們將利用當時日本最大的俱樂部包廂新木場的 Studio Coast 舉辦日本最好的活動。部分歸功於我過去一年的熱情宣傳和人群策略的努力，2005 年 3 月的首屆活動取得了巨大成功，會場擠滿了 2,500 人。就像是，“我們終於做到了！”

――：這就是活動事業的味道。但是……收入和支出怎麼樣？

這正是重點。以為大獲成功，結果打開蓋子才發現，這次活動竟然獲利了700萬日圓。當我把迄今為止花掉的錢都收齊後，我的1970萬日元資金減少到了大約400萬日元。伴隨著成就感而來的是絕望感。「到目前為止，我已經做了所有的事情，但還是不行……！？」門票從3000日元到5000日元不等，在當時據說很貴，但舞蹈決賽的舞台搭建費用卻高達數百萬日元，甚至超過了場地費用。即使我們包括贊助和出售T卹，那也是浪費時間。而且，他強調“酷”，吹噓自己必須要做的又酷又炫，否則就沒有下次了，製作成本不斷上升。現在想來，我發現成本算得不太好，無論我怎麼努力，最終還是負債累累。

■挑戰國技館，第四年獲利。透過徹底的行銷成功實現贊助銷售。

---：最初籌集了1970萬日元，業務出現虧損。您不打算辭職並開始另一項業務嗎？

活動保留了我們現在所說的智慧財產權 (IP)。前來觀看活動的人中，有來自各個公司的大人物，他們都覺得這個活動可以成長。例如，索引。在當時剛開始流行的社交網路 Mixi 適合行動裝置之前，Index 正在經營名為「Gooco」的行動 SNS 服務，他們決定贊助該服務，並成功支付了費用我只靠一張皮就擺脫了債務並存了錢。

――：這是用明年的贊助金來彌補今年的賽事赤字的模式。世界各地的舞蹈真的蓬勃發展嗎？

EXILE於2004年開始流行。 2017-2008年TAKAHIRO出現，LDH持續成長。但LDH開創的「娛樂產業形式的舞蹈場景」和我們的「街頭世界舞蹈場景」幾乎完全無關。 “娛樂圈的社會成功確實令人驚嘆。但舞蹈場景更真實！”我想，「也許我會輸！」所以我屏住了呼吸。

考慮到當時舞者和使用者的數量，如此大規模的活動根本不可能。然而，在Gocco的支持下，我們得以第二年舉辦這項活動。接下來是阿迪達斯。到了第三年，NIKE 開始發展，支付了高達 5,000 萬日圓的費用（我們抱持著很大的期望）。然後，我們決定贊助索尼音樂和索尼愛立信，奇蹟開始出現。

2007 年是第三屆，該活動在 NIKE 的冠名贊助下擴展到兩國國技館。第一年，我們無法容納 10,000 人，但我們有 5,000 人…DANCEALIVE 繼續感謝所有贊助商，他們傳播訊息，讓不可能成為可能，並實現了這個夢想。

――：那麼，您是如何籌到贊助的呢？

我們對這一點充滿信心：針對年輕人的行銷。從一開始，我們就會對每年光臨我們的客戶進行徹底的調查。您擁有哪個行動電信商以及您喜歡哪個品牌？例如，我和兼職工人直觀地統計了我們目前穿的鞋子的品牌，並匯總了所有數據。2007年，阿迪達斯位居第一，耐吉位居第二，但當耐吉在2008年真正成為贊助商時，他們策略性地將耐吉提供給受歡迎的頂級舞者。當他們崇拜的舞者穿著耐吉時，學生們自然地轉而選擇耐吉。由於做得徹底，這個排名居然在兩年內發生了變化，觀眾中NIKE的比例增加了，扭轉了局面。

我們對每個品牌重複這個過程，並將其變成贊助菜單。在NIKE和索尼愛立信，是行銷部門提供贊助，所以當我們與他們合作企業如何進行行銷時，我們的行銷能力就會提高。由於這些努力，Dance Alive 已經成為一項行銷極為有效的活動，而且不乏贊助商。

--：太神奇了！最初的1970萬日圓債務怎麼了？

當第二次國技館活動結束時，我已經擺脫了債務。最後是歸零，當時的舞蹈節目如《少年Champuru》（日本電視台，2004年至2005年播出）和隨後的《Super Champuru》（2006年至2009年）在地面電視上播出。電視節目《我能一個人》、《強力機器2號》等節目中的舞者帶動了舞蹈熱潮。長期以來，出現了以電視為主導的漸進趨勢。「舞蹈甲子園」（日本電視台，「高中製服舞蹈甲子園」的縮寫，「天才武士的Cheerful TV！！」的一個項目，1985-96），舞蹈在「隧道的Nama Dara」中有專題報道1995年至1998年的嘻哈專題。

做大事很重要。機原田太“我從來沒有想過三年後我就能進入國技館。”他很驚訝。 DANCE DELIGHT 越來越大，DANCEALIVE 也越來越大，我很自豪我們已經變得如此強大，以至於它們被稱為西方的廣告時尚和東方的異常。我們正在進行的活動在中京電視台進行了專題報道，我也被任命為舞蹈監督，所以我覺得舞蹈界在2010年左右終於火起來了。但說實話，我並沒有覺得我們「成功」。不，不，沒那麼糟。

――：在擔任國技館等大型活動的組織者期間，您還繼續從事舞者的工作嗎？

它繼續相當平行。深夜我繼續練習，訓練自己隨時都能跳舞。然而，這時候我已經快30歲了，我覺得「在組織活動的同時，在國技館的開幕式上跳舞真是太難了！」（笑）。

已經很難駕馭了，所以我實在抽不出時間去練習，而且我對跳舞也沒什麼興趣了，而這個時候…「我們不只是成為世界上最好的舞者，而是要成為世界上最好的舞蹈團，透過舞蹈改變世界！”我在自己內心做出了轉變。

一般來說，20多歲到30多歲的人對於舞蹈來說是最有活力的，包括品味。

但這與活躍在最前線的世界知名舞者無關（笑）。當你十幾歲的時候，突破也很敏銳，當你進入20多歲時，你開始發展不僅僅是力量動作的風格和技術。儘管如此，當你擁有隨著年齡的增長而無法跟上的敏捷性時，最好還是年輕。

■為東京電視台製作舞蹈節目，並在新加坡向海外擴張，準備再次虧損。潛水艇什麼時候會浮出水面？

--: 不過，2018-09年播出過一次的舞蹈電視節目即將結束。

是的，一旦開始節目的節目結束，熱潮就突然停止了。不知道還要多少年，才能重新開始。所以我用自己的錢開始了一個電視節目。碲我在利維東京地面電視台製作了「DANCE@TV」（2019-14），並在 Dance Alive 上購買了廣告時段。

――：呃，全國播放的話，就高達數百萬日元，如果不好的話也有數千萬日元。創投公司Anomaly會製作電視節目嗎？

正如預期的那樣，考慮到我公司的規模，這很困難。 29 歲時，我拼命維持舞蹈市場的活力。節目的製作費用我自己出，廣告費我也得付。不過，該節目於週五深夜 02:30 播出。那是一個沒有網路檔案的時代，所以我不知道誰或在哪裡觀看了我的影片。然而，我繼續這樣做，因為我想把我在 Underground、Dance Alive 等節目中看到的舞蹈帶給盡可能多的人。所以我的錢每個月就化掉****一萬日圓。

--：不，確實如此，哈哈。你的判斷也太大膽了吧……！

2012年，舞蹈成為國中義務教育。各類公司都在大驚小怪，紛紛喊道：「舞蹈來了！」有一家公司開始銷售「Let's Dance」等T卹品牌。然而，它的銷量並不好，很快就被撤回了。如果對舞蹈場景、文化一無所知，沒有任何行銷訊息，想進入舞蹈界肯定是很困難的。那是我渴望有人先聽我說話的時候。

當時我想我也遇到了各種各樣的阻礙，經歷了一段失望的低谷。同時，我們正在考慮在全球拓展 DANCEALIVE。正是在這些困難時期，我們必須發動攻擊。

――：呃，是啊！？正在擴展到其他國家。

是的，當時正是新加坡濱海灣金沙酒店建成的時候，事情變得越來越令人興奮。我們向每個國家和地區各分配了200萬日元，讓他們舉行預選賽（拉斯維加斯、泰國、台灣、新加坡、馬來西亞、韓國、義大利、印尼、印度、香港、中國、澳洲等）握住），決賽則邀請了來自世界各地的舞者來到新加坡濱海灣金沙進行世界對決。這是一個巨大的工程，光是舉辦這個活動就需要花費50至6000萬日元，邀請所有人，並花費四個晚上的費用。

――：這也太魯莽了吧…

阿迪達斯也透過在奧運會上行銷其運動鞋來打入全球市場。“作為全球品牌，第一個做到這一點的人會獲勝”，這是我從當時會見的一家公司的經理那裡學到的一個想法，我自己也一直在考慮這個問題，所以時機是完美的，所以我們決定。2013年6月，我們在Louis Vuitton SHOP對面租用的名為AVALON的俱樂部舉辦了「DANCE@LIVE WORLD CUP 2013」。在海外，付款時間是第一位的。但我們沒有那麼多錢。

――：這麼說，我又欠債了……？

「謝謝大家的等待，世界錦標賽終於來了。」我對天使投資人說道，這是我五年來第一次借到的 1,970 萬日圓。由於我們的記錄和對我們一次還清債務的信任，我們能夠成功舉辦這次活動，多虧了我們收到的慷慨貸款。事實上，來自11個國家和地區的代表舞者齊聚一堂，比賽本身取得了巨大成功。我們也希望將來能夠獲得來自亞洲的贊助商。當時我打電話給亞洲各地進攻的韓國公司的各個人士、MTV ASIA 的副總裁、電通新加坡公司的各位。「如果你明年想再做一次，請告訴我。」剩下的只是一種美好的感覺……還有債務。

我們的赤字為 7,000 萬日元，算上當年的費用，虧損將近 1 億日圓。但如果是一次性的賽事，也只是測試，因此賽事於2014年移師台灣再次舉辦。然而，我們也出現了3000萬日圓的赤字。這些海外擴張完全適得其反。也來自員工“我們就從海外撤吧。”遭到了強烈反對。不過，我顯然沒有逃跑的意思，因為我已經借了錢，就像以前一樣。

――：我的印像是，即使在現有業務開始起飛並穩定之前，人們總是會朝著下一個新的目標邁進。

儘管Anomaly的銷售額和利潤因活動而增加，但我們繼續對未來進行一次又一次的投資，最重要的是，我們繼續投資於擴大舞蹈市場。我一邊跑，一邊想：“我要做一件大事！我要做一件大事！”而我周圍的其他成員則問：“我們的潛艇今年會浮出水面嗎？” 20年來，我就是這樣勉強度日，充分利用行銷手段，透過贊助銷售籌措資金。

--: 看起來你正在挖掘某種金礦。

確實如此。我花了 20 年的時間追求這樣一個想法：如果我再挖一米，我可能會發現一些東西。創始成員兼隊友 Satoru 於 2014 年辭職，SEIGO 於 2022 年辭職。隨著大家都結婚了，生活方式也發生了變化，我覺得繼續「我什麼時候出現」的夢想變得越來越困難了。我給你帶來了很多麻煩，真的很抱歉。

但在當今時代，我們在各種情況下都能看到舞蹈，我開始覺得我們終於走到了這一步。現在是遊戲的時候了！

--：我終於明白是什麼讓勘太郎如此有魅力了…

首先，近20年來日本的舞蹈愛好者數量穩定成長。到了2010年代末，DANCEALIVE的兩國國技館門票已經達到了幾分鐘就能買到S席的水平，而真正進入舞蹈行業的公司紛紛退出。萬人。Anomaly的債務是透過投資新的海外業務和我提出的MOTIONBANK等新業務而累積的，所以如果我們正常經營公司，我們是可以獲利的。所以我有信心，即使借了錢，我也能還上。

■舞蹈界的遊戲規則改變者，TikTok，「Anomaly 不應該成功嗎？」來自 teamLab Inoko 的一句話。與 MOTIONBANK 合作取得舞蹈專利

――：2010年代初期，為了配合義務教育，Dance Alive向海外拓展，製作電視節目。我希望很快能聽到更多有關 TikTok 的消息，儘管我的債務因我的大膽舉動而不斷增加。

TikTok 徹底改變了舞蹈世界的維度。Musically.ly（2014年8月在美國發布，2017年11月用戶突破2億時被字節跳動收購，2018年8月更名為“TikTok”）剛一出來我就在下載，我告訴大家，“這就要來了！我以為這會是跟卡拉OK一樣的現象。換句話說，跳舞的理由將被正式創造，我們將生活在一個任何人都可以表演曾經令人尷尬的舞蹈的時代。當我正在反覆試驗，看看是否可以開發類似的東西時，我聽說一家名為位元組跳動的中國公司收購了它，我認為這是一件大事。

真正令人沮喪的是，TikTok有一套「主題」系統，被用戶用作官方藉口，只要複製它們，就變成了UGC內容。「這不是 Kan-chan 應該製作的應用程式嗎？」當時我在 MTG 碰巧遇見了來自 teamLab 的 Inoko，他說。

――：日本的 TikTok 熱潮始於 2018-2019 年，但早在幾年前就被注意到了。 teamLab的豬也說了同樣的話。

但就算我嘗試用異常來製作，也絕對行不通。 TikTok一開始處於無法處理音樂版權的灰色狀態，直到用戶超過1億才與音樂唱片公司談判，這對日本公司來說很難做到吧？透過製造轟動然後繼續進行權利程序來製造既成事實是非法的，但這在某種程度上是一種突破。我認為日本的法律對於海外作戰非常不利。 TikTok 自 2018 年以來一直在加速發展，並在過去兩年中呈現出不同的規模。

最重要的是，舞蹈的概念改變了。帕拉帕拉舞、阿波舞、夜來舞原本都是舞蹈，但隨著流行音樂的出現，它們的範圍擴大到了大眾。

TikTok 再次教我，我需要更廣泛地思考舞蹈是什麼。

――：雖然也有“我嘗試過唱歌”，但“我嘗試過跳舞”是最生動的。

我們已經進入了一個時代，在冠狀病毒大流行期間，TikTokers 僅僅通過在線創作編舞就可以每月賺取數百萬日元。越來越多以前在舞蹈界完全不為人知的孩子們出現了，少兒舞者們也展現了令人驚嘆的技巧。到目前為止，舞蹈始終要走「娛樂」路線。但自從 TikTok 可以用於 Insta 影片和 YouTube 短片後，大量舞者從另一個世界誕生了。

在那之前，有一種「只有那些擅長跳舞的人才能被教」的氛圍，但現在我們正處於一個可以教兒童舞者如何跳在 TikTok 和 Zoom 上瘋傳的舞蹈的時代。

--: 異常情況如何？

我們每年都以大約 10 名員工的創投公司的身份經營 DANCEALIVE，製作節目、拓展海外市場並管理 D 聯賽，但當然，當冠狀病毒大流行開始時線下活動停止時，我們就受到了影響。近年來，光芒終於開始閃耀。現在是潛水艇浮出水面的時候了。實際上，從 2016 年左右開始，我就一直在致力於一個大項目，該項目將成為 MOTIONBANK。

――:什麼是MOTIONBANK？

從 2016 年左右開始，我就一直在思考區塊鏈技術。在舞蹈中，即使你發明了一個有趣的動作並使其流行起來，它也沒有版權。但如果你能把它記錄在區塊鏈上，並證明你是第一個向世界發布該招式的人，你應該可以管理版權！

從那時起，我們開始與 Teijin Frontier 合作進行研究，測試分解和組合透過動作捕捉獲得的舞蹈數據的能力。所獲得的舞蹈數據量約為 450,000 個計數，但我們發現，例如，如果多個人跳相同的舞蹈，則骨骼數據不會有差異。換句話說，很難分辨誰在跳舞。你越專業，就越難區分技術和數據。當時，我們認為目前的動作捕捉精準度和機制會很困難。

從那時起，我們對每個異常現象重複進行測試。我們用光學相機獨立獲取了更詳細的舞蹈數據，計算了舞蹈計數之間的波動（對於將它們連接成優美的流程很重要），與音樂的BPM 同步，並對每個舞蹈進行了標記和粉碎其他許多舞蹈的日子。同時，我得出的結論是，也許解決方案是像音樂一樣將舞蹈轉化為智慧財產權，而不是區分已完成的舞蹈。

正是在這個時候，「轉錄舞蹈」的概念誕生了。我堅信，未來我們將進入一個任何人都可以創作編舞的時代。例如，Vocaloid的誕生使音樂創作民主化，甚至不會跳舞的人現在也可以創作舞蹈。我想，也許有一天會出現像音樂出版公司一樣的舞踏出版公司。

――：為舞蹈創作樂譜意味著什麼？

在這個系統中，當您編排（製作）並註冊的舞蹈奇蹟般地走紅時，就會產生版稅。它被稱為“MOTIONBANK”，它使用動作捕捉來逐一處理所有基本的舞蹈模式，並編排舞蹈。未來，創作者的ID和這個舞蹈數據ID將被寫入區塊鏈上，並轉換成數位樂譜進行管理和運營，最終基礎設施將是版稅分配到每個人的錢包中。我們已經獲得了該商業模式的商業專利。

——：如此多的相似舞蹈，是否很難確定版權的範圍？

這很難，不是嗎？這就是為什麼現階段僅基於「自行點播基礎資料組成的舞蹈」訂單碼並發申請註冊它是什麼？使其成為先申請仍存在許多問題。另外，從創造舞蹈的人的角度來看，我相信同樣的動態也會像社群媒體上一樣發揮作用，在社群媒體上，擁有許多粉絲的人有強烈的意見。不只是舞蹈本身，因為是〇〇創作的舞蹈，所以熱度的價值也包括它的個性。這類似於從基礎資料引用流行模式並創建原始 MIX。引文庫目前正處於重要階段，任何人都可以註冊。然而，在某種程度上，輿論也是必要的，以決定一個人的舞蹈在多大程度上可以被認為是自己的。

――：這個舞蹈實際上用在什麼地方呢？

舉個具體的例子，目前有多個虛擬宇宙平台，例如《FORTNITE》，但在Web3的世界裡，總是需要需要動作來表達自己的虛擬形像差異，所以我期待「舞錶」。在這些地區暢銷。事實上，大約 10% 的玩《要塞英雄》的舞者會購買表情，所以對它們的需求相當大。從現在開始，我可以想像一個未來，舞蹈對戰以「表情對戰」的形式在網路上進行。不過，關於表情的權利還存在著許多問題，我相信我可以幫忙解決這些問題。它是實現B2C2C模式的平台。

――：大學的製度既不是first-to-invent（你能證明是你先發明的就可以），也不是first-to-file（你是第一個發明並且獲得專利批准就可以）辦公室），但它是基於引用的。

到目前為止，Anomaly只是一家主辦日本頂級舞蹈活動的營銷公司，但在過去的五年裡，我還參與了FIDA JAPAN和D League等公共運動，以繼續舞蹈文化方面的活動。同時，我也開始將技術融入舞蹈業務中，創建一個“舞蹈也可以通過版權賺錢的科技業務”，類似於音樂出版和原創音樂出版商所建立的業務，我們也獲得了資金。

――：營業了20年、幾乎完全靠「借款」生存的Anomaly，現在竟然開始籌集資金了！

是的，我們在 A 輪融資中總共籌集了 7.3 億日圓。 2022年曾有NTT Docomo投資，今年5月，我們收到了索尼音樂解決方案和其他可期待綜效的公司和個人投資者的投資。估值也是事後估值62.8億（這裡)。

---：價值終於顯現出來了…！但我認為我們將進入一個由人工智慧創造舞蹈模式和頭像的時代，所以你認為未來會發生什麼？

總之，我認為人類的享受正在「回歸模擬」。

人們成為漫畫家是因為他們喜歡畫漫畫，音樂家是因為他們喜歡創作音樂。與樂趣不同。我認為，一旦一切順利，我們就會想找點事情做，然後我們就會有一些空閒時間，所以最終，模擬的優點將繼續下去。然而，由於人工智慧的使用將變得更加有趣，我現在將回答它是否會作為補充服務共存！

另一方面，我認為有了數位化，每個人都會有更多跳舞的機會。例如，我正在努力希望有一個世界，一個臥床的孩子可以作為BTS的化身快樂地跳舞。

――：募集到的資金將用來做什麼？

MOTIONBANK的開發還在繼續，所以我們先從開發成本說起。我們也將把我們的業務基地擴大到墨西哥、塞內加爾、杜拜、中國、印度、菲律賓等。都是舞蹈（笑）。我聽說舞蹈在中東變得越來越熱門。例如，中東皇室的兒子可能因為社群媒體而沉迷於跳舞。如果你想知道足球之後的下一個目標是什麼，那可能就是舞蹈。世界各地的孩子都在這樣做。

我們目前的策略是擴大我們在中美洲、中東和非洲的影響力，將其打造為「下一個舞蹈熱點」。舞蹈存在於每個國家，並且超越語言障礙，因此它實際上與全球業務相得益彰。非洲有一種未經探索的舞蹈。我想將所有這些轉化為智慧財產權並回饋給它。我認為未來10到20年全球舞蹈市場的水平將會完全不同。

我現在意識到 Anomaly 是一家建立社區的公司。我們從頭開始創造需求，並透過行銷隨著時間的推移逐漸建立它們。在您意識到之前，市場已經存在，您正在專門創建必要的基礎設施，同時粉絲正在形成。我目前正在舞蹈領域形成這個概念，但我開始考慮如何將這種思維方式應用到其他產業。終於到了成長期。我花了20年的時間，所以有點晚了（笑）。

――：當你聽說勘太郎「持續潛水」20年來，你現在的動作的重量聽起來完全不同。

20年來我除了跳舞什麼也沒做。我把我一生的大部分時間都投入到舞蹈中，即使是三十年，包括我小時候，仍然是值得的。我現在所有的朋友和友誼都是因為跳舞而結下的。公司已經發展到包含技術，現在就連一家大型出版公司的總裁也對舞蹈和 MOTIONBANK 感興趣，他來和我們談論這件事。

對於還沒存錢的市場來說，我們是一家等待機會的海底公司，但Anomaly能有現在在舞蹈界的地位，正是因為我們一直在堅持。我不認為我從高中足球隊最差隊員時的勇敢，到通過努力和堅持從第四隊晉升到第二隊隊長時的勇敢。

但我確信你會成功。既然我下定了決心，那條路就已經為我走好了，我在很多人的幫助下沿著這條路走下去。就這個意義上來說，我現在每天都很開心。