三井不動產的目標是多事之秋：綾屋奈央的目標是「文化商業化」中山敦夫的《內向者和禦宅族是全球性的》第105期

銷售額2.3兆日圓，營業利潤3,390億日元，市值3.7兆日圓。集團公司共有407家。它是最大的房地產開發商之一。這家公司參與了霓虹三吉服裝秀和錄影娛樂公司GINGAGA，並已開始致力於沉浸式娛樂的大規模投資項目以及海外擴張。自從經濟團體聯提出2023年「娛樂內容∞2023」提案以來，一年多來，綜合商社、銀行、房地產公司等產業迅速涉足動漫等日本內容業務。在此背景下，我們採訪了綾谷奈緒先生，了解了三井不動產從三井不動產一直考慮在2022年啟動的多個房地產和內容項目中發現的商機。

【主要內容】
■從「虹山寺」到京都植物園 沉浸在加拿大的「MOMENT FACTORY」：三井不動產的新事業
■一個充滿活力、體能優異的人，將一生奉獻給能樂和網球。我下定決心放棄能劇演員的職業，去找一份工作。
■透過對 200 人的訪談發現了開發人員的新價值
■「能看到自己臉的房地產」將成為新媒體
■IP x 海外 x 房地產媒體：一家房地產公司創造了多采多姿的業務，並轉型為貿易公司。 “我能回饋什麼”

■從「虹山寺」到京都植物園 融入加拿大的「MOMENT FACTORY」：三井不動產的新事業

――：請先自我介紹一下。

我的名字是綾谷貴夫。加入三井不動產已經11年了，我在風險共創部門工作，負責利用房地產和場地開展娛樂和藝術領域的新業務。

――：從新事業的開展開始，我和阿瓦谷先生一起工作了兩年，今天作為採訪者，我想從客觀的角度問他很多問題。

非常感謝您一直以來的支持。我們是一支自成立以來始終以「文化商業化」為目標的團隊。當與地點相關的業務層分為如下所示的四層時，三井不動產就是「位置/金融」位於最底層的一層。只是，我們不再像以前那樣僅僅提供一個場所，而是與合作夥伴合作提供場所本身的價值，包括1）內容和IP，2）創意策劃和開發，以及3）擴大銷售的分銷能力我正在尋找籌集資金和創業的方法。我們沒有一項是內部完成的業務，我們相信我們將成為一個與①、②、③對應的合作夥伴公司和創作者共同進行所有業務的業務部門。

從2023年4月我們正式啟動到現在已經一年半了，目前我們正在尋找一個類似「業務框架」的東西。有些事情已經在進行中，例如A)“●● PARK”（清酒公園、奧卡公園B) 「房車型商業」（國內 C）「沉浸式商業」（提供新的沉浸式體驗，LIGHT CYCLES KYOTO） （lightcycles-kyoto.com））等。所有這些都可以說是把以前使用的地點變成內容和IP的新“舞台”的活動和支持。

――：我覺得內容/IP有很多種，但是您會共同創作什麼樣的內容/IP呢？

本來，房地產給人的印像是與藝術相關內容的創作者有許多合作。中山先生正在這樣做。雖然娛樂業作為一個創意領域有著非常強大的影響力，但我也認為，歷史上這些領域和房地產並沒有作為「次文化」直接聯繫起來。我們將開發使用清酒、茶、媒體藝術等的「藝術為主」、包括VTuber等娛樂在內的「漫畫/動畫/遊戲為主」以及透過與藝術家共同創作的「音樂為主」等內容。希望我能。

――：嗯，從我們作為娛樂公司的角度來看，我們有一種遙遠的印象，房地產開發商、商業設施甚至鐵路都只是以租金形式出租空間的地方。

這是正確的。我認為近年來這樣一個職位的形象變得更加強烈。如果我們回顧歷史，我們並不像小林一三的寶塚或阪神虎那樣，但在100年前，我們作為一個“盒子”，吸引並發展了各種各樣的內容，在它流行的過程中，我們認為這是一個將品牌附加到地點和路線上的商業實體，並最終改變了人流。

相反，假設是房地產公司需要提供一個地點，規劃在那裡展示什麼樣的東西，有時將所有的規劃、開發和管理本身作為展示。

――:以前塞凱先生這裡的概念是「如果拍攝本身變成主題樂園怎麼辦？」參與者架起自己的手機並在他們周圍轉圈，在巨大的特效空間中拍攝自己的照片他們創建了一個簡單的主題樂園。視頻並享受樂趣。

該團隊於2023年4月成立，最初的專案是「GINGAGA」。我們投資了東海地區商業設施的黃金地段來開發和提供內容，並將空間分為免費和付費空間，開發了可以享受智慧型手機攝影的體驗設施。我們與日本領先的創意公司之一Cekai合作管理整個項目，從規劃和設計內容到設定價格並運行該項目歷時兩個半月。此後，Cekai 的創造力和人脈促成了與 Nike 的合作。

――：你們的團隊有多少人？

我們有一個5-6人的團隊，其中2-3名內部人員和借調員工。由於我們需要三井不動產過去沒有的專業知識，因此我們邀請了幾位以中山先生為首的外部顧問加入我們，共同發展業務。

---最近，你和二十三治的ROF-MAO的合作非常受歡迎。

全國5個地點出差！」並利用裝扮動物開展了商隊業務。超過一萬人聚集在札幌、福岡、名古屋、堺，最後到達船橋，說實話，太受歡迎了，以至於有些人因為空間太擁擠而無法進入。這些不僅僅是“出租空間”，而且是協作努力。

同時，RAYARD MIYASHITA PARK內的一家精選店「THE

STORE（零初始成本和營運成本即可開設的數位化POPUP店）還舉辦了Nijisanji的ChroNoiR精選的產品活動，並取得了令人印象深刻的客戶數量和單價。

正如其名為「MOMENT FACTORY」所暗示的那樣，它是一家利用數位技術為人們在現實世界中提供難忘體驗的公司。 、安室奈美惠、新加坡動物園，這是世界頂尖的多媒體工作室。這是一場令人難以置信的表演，而且由於它只持續到 12 月，所以我強烈建議您去觀看。——：接下來有什麼計畫嗎？

這是特別合作的形式，但正如前面提到的第三個“沉浸式項目”，作為京都植物園100週年紀念項目之一的媒體藝術項目“光循環京都”將從10月開始舉辦到2024年12月。 MOMENT FACTORY 是一個位於加拿大蒙特婁的創意團體，正在利用這個植物園創造一種身臨其境的光和聲音體驗。

▲京都府立植物園LIGHT CYCLES KYOTO：2024年10月18日（星期五）～2024年12月26日（星期四）·18:00～21:30（最後入場時間20:30）

■一個充滿活力、體能優異的人，將一生奉獻給能樂和網球。我下定決心放棄能劇演員的職業，去找一份工作。

──順便說一句，阿谷先生出身於能樂家族，對吧？

我在能劇的世界長大，中山先生在他的《娛樂事業全史》中將能劇描述為「延續了600年的最古老的娛樂形式」。觀世流、鳳生流、金春流、金剛流、北流被稱為“五流”，而北流是其中的“最後”流派，是在在江戶時代。

北學校沒有本家，但阿瓦屋家族是什手家，從阿瓦屋新三郎開始，然後是阿瓦屋增次郎 - 阿瓦屋菊夫（1922-200）。 6：我的祖父（人間國寶，藝術研究所成員） - 綾谷明夫（1955年-：父親，重要無形文化財產一般認證持有者），其次是我，綾谷直樹。我有一個姐姐，但女性不能繼承家庭。身為長子，他們希望我接替這個職位，但如你所知，我選擇在一家私人公司工作而不是繼續能樂，並加入了三井不動產。

1994年，你以童星身分首次亮相，當時你才4歲。――：從小什麼時候開始訓練？

我出生於1990年，但從我記事起我就開始訓練了。據記錄

“就是這樣。”――：所以你從很小的時候就開始出演角色了。你對演藝事業的感受是不是像你從小到大的家庭對你的嚴格訓練？我覺得我從出生起就是這樣，所以當我很小的時候，我不喜歡或不喜歡表演能劇。

就是這樣的感覺。不過，看來我在人前實在太不擅長了。我是那種走上舞台然後哭著回來的孩子。

即便如此，我並沒有感覺到非常嚴格，我認為我的父親和母親對此非常謹慎。這就是為什麼我喜歡能劇，或者更確切地說，喜歡出現在舞台上並表達自己的行為。當我小的時候，我把它當作一堂課，然後當真正的課程臨近時，我就專注於它，所以它不會幹擾我的日常生活。我認為我的父母在準備舞台表演時非常照顧我的健康，因為我正在人們面前表演。

――：你有機會像其他孩子一樣正常玩耍嗎？

我小學的時候就想踢足球，但是周末沒有空閒，會給周圍的人帶來麻煩，所以被告知不能再參加團隊運動了，所以我從大三開始打網球小學那一年。如果是個人賽的話，也不用擔心無法參加比賽。

孩子們從幼兒園開始就讀學習院，並繼續接受幼兒園、小學、初中的教育。也有來自能氏家族和狂言家族的孩子上學，但由於出身原因沒有得到特殊待遇。

――：另一方面，你有沒有想過「我要繼承能氏家族！」？

不，這不會發生。或者更確切地說，我是那個認為滿足於自己的特殊地位是不酷的人。

――：你和能同時打網球，但是你把網球發揮到了驚人的水平，對吧？

國中和高中時，我專注於網球，由於在變聲期間我可以休息一下能劇（通常我會在這段時間學習太鼓和小津），所以我與自己保持距離來自能劇，只打網球。到了小學六年級的時候，參加全國比賽對我來說已經有些常態了。學習院是一所實力雄厚的學校，比我高三年級的學生贏得了全國冠軍，他們周圍的歲月都非常強大。國中時，我在全國排名第三，最好的成績是初二時在日本打雙打進入前八名。我高中的時候也當過經理，但只進了前16名。之後，當我進入早稻田大學時，我很震驚地看到上面有這麼多人。像這樣

。國中時經推薦進入早稻田實業高中，高三時又回到能劇。進入早稻田大學後，我嘗試平衡社團活動和能樂訓練。

――：從3歲到12歲學習能樂的基礎知識，然後從13歲到17歲學習網球，從18歲到22歲學習能樂和網球。他是一位了不起的「體能精英」。

首先，我不是精英，但我透過網球訓練了我的「動」肌肉，透過能樂訓練了我的「靜」肌肉，所以我現在有這樣的身體，哈哈，但當時我不知道我可以工作一整晚，第二天仍然可以工作，這可能是一種物質資產。 （哈哈）

――：但是，對於「能樂家的孩子」來說，我覺得你可以自由地打網球和探索外面的世界。

我認為我的父母非常支持我不斷變化的感受。我認為他認為暫時對不同的事物充滿熱情是件好事。
身為父親和資深能劇演員，我的腦海中閃過許多想法。我希望你繼續這條路，你只有一次生命去做你喜歡的事。但如果我要走這條路，越早到達那裡，對我來說就越容易...自己決定並相應地指導自己。我認為這是一個難點。
<父：粟谷明生氏のブログより引用>

如果你想成為一名能劇表演者，你只需要表演能劇，我認為這種想法並沒有錯。然而，雖然我是能劇演員，但我還是不同的。我認為每個人都有自己的訓練過程是可以的。當然，如果最後沒有得到好的結果，你就會失敗。我認為採取不同的方法是可以的，我鼓勵他們努力打網球和學習。
⇒2008年11月，直木先生時隔多年首次公演《篤守》

⇒2009年11月，在直木先生戴著面具首次登台表演之際，《啟成》

――：我的祖父菊尾先生對我說：“你還不練習嗎？現在已經太晚了”，但我的父親秋夫先生卻說：“強迫別人是沒有意義的。”他不願意做，他說他想做。你什麼時候得出不再繼續能劇的結論的？

當時我正在讀大學四年級，就在我開始工作之前。雖然我對自己的能力感到自豪，但我內心也有一部分不想以此為目標。

直到我父親的時代，他的所有孩子基本上都繼承了生意。然而，雖然松竹支持的歌舞伎仍然是一個正常的市場，但能劇最終是個體商人的聚集。沒有任何公司或組織想要繼續保留文化，而是經營企業的家族和前來參觀的顧客之間的關係變得越來越緊密。

――：從外面進來的時候新陳代謝不會改變嗎？

最後，他說：“我不想繼承家族。我想找份工作。”然後……我父親開始哭了。就在我面前。他說他從來沒有見過他父親那樣，他做了一件非常令人憤慨的事情。外面進來的人不多，一切基本上都是家人和親戚經營。我們將繼承遺產，但除非有兒子出生，否則這不會發生。因為我們去日本旅遊是有一段時間的，所以我們所有的親戚都是一個完整的共同體，基本上都是一樣的。我們所保護和保存的能劇世界顯然正在「變化」。謀生」對我來說似乎太無望了。另外，在拜訪校友的過程中，我有很多機會遇到真正有魅力的人，而且我是一個對那個世界有濃厚興趣的人，所以我想如果我大學畢業後進入能劇的世界我會後悔的。

我一生中從未遇到過這樣的麻煩。我想了很多事情，迷失了方向，明白了我所承受的重量。

然而，我想明確地告訴你的是，現在，我並不覺得這個決定是“正確的”，或者事實證明這是正確的事情，我現在可以真心實意地說，在這兩種情況下都很好。然而，這些都是一個沒有職場經驗的 20 歲年輕人所感受到的「真正」的擔憂、準備和決定。

---秋夫先生留下了這樣一句話：“如果我不做出決定，我會後悔一輩子，我也不希望我的孩子過著後悔的生活。”他周圍的人可能都反對，我覺得他必須非常努力地保護兒子的決定不受那些聲音的影響，而一切都被吞噬了。

這段記憶至今仍留在我的心裡。這就是我無法再讀下去的原因…

部落格然而，10年來，我在“三井不動產”的旗幟下，與各種各樣超乎我想像的人一起工作，我可以肯定地說，重要的不是“正確答案是什麼” ，”而是“做出決定」。重要的是盡你所能做出正確的決定。現在是時候認識到能劇演員、傳承和日本文化的重要性了。但我可以從心底這麼說，因為我去了外面......――：2014年的昭夫先生

他相信世阿彌的“繼承成為家庭”，希望即使不是家庭的孩子也能成為喜多派的能劇表演者。 」 寫道。這大概是阿瓦谷先生決定就職時留下的一句話。

■透過對200人的訪談發現了開發者的新價值

――：不過，綾谷先生在還沒決定與綾谷先生一起工作的情況下就宣布不接任，這一定是相當大膽的事。

這是一項艱鉅的工作。如果我沒有找到工作，我不想離開能劇作為一個選擇。這就是為什麼，在我開始找工作之前，我先提到我不想接手。

但我想我已經下定決心了。我放棄了這麼大的東西卻找不到工作，真是太可悲了。

--: 什麼樣的訪談？

訪談中，我們只談了能劇和網球。那時的我只記得能樂和網球……啊，但是有一家公司我寫得不好哈哈。我不擅長閱讀和計算哈哈。

――：不過是學習院，學習得很好？

我一直是一個“聽覺學者”，我透過傾聽別人的聲音來學習東西，但我不太擅長計算或閱讀理解哈哈。

――：10年來，部門發生了怎樣的變化？

2014年加入公司的第一年，我負責LaLaport的開業，但從第二年開始，由於澀谷的RAYARD MIYASHITA PARK概念才剛起步，我就負責吸引租戶。這是一個非常有趣的工作，我必須思考澀谷的設施應該有什麼樣的概念，我們應該吸引什麼樣的租戶。澀谷是三井不動產的“第一個商業設施”，也是一個前沿。另外，RAYARD MIYASHITA PARK的一切都是新的，所以這是一個很大的挑戰。

與LaLaport不同的是，RAYARD MIYASHITA PARK的造型很獨特，許多租戶對我們來說都是新來的。即使將其與商業設施分開，根據面積、形狀和租戶的不同，所做的事情也會完全不同。

這就像當你沒有答案時在自己內心創造一個故事。擁有這樣的東西會是什麼樣子的幻想很快就會被摧毀，它需要大量的協調以及概念和編輯技能，這是我從作為租戶銷售初級成員的第二年起就必須做的事情團隊約六人。---這就是我們所說的特許經營遊戲和創作原創遊戲之間的區別。是的，

我提議並決定入住的租戶包括EN Dance Studio、SAI（藝廊）、Minotaur（服裝）和OR（夜總會），這些在商業設施中通常不會出現。

看到我們近 10 年前建立的聯繫得以延續，真的很有趣。我覺得IP產業更是如此，但歸根究底，房地產也是關於人的。他們似乎是根據地點和新設立的設施來吸引和合作，但最終，事情是根據負責人之間的熱情和願景的一致性來決定的。--：啊，這與 Cekai 專案中出現的公司是同一家公司。

這是正確的。

就像動漫製作委員會一樣，當一家外國頂級奢侈品公司成為租戶時，房地產領域就會開始發生很多事情。如果包含那個品牌的話，我們跟它的親和力就很高，那麼店家本身就有吸引、吸引顧客的力量。之後，還將包括一個著名的藝術畫廊。我目前正在從事IP/內容方面的工作，但類似的事情也發生在商業設施中。

我的主要工作是創建數字，而且由於我什至無法正確使用 Excel，我感覺自己被周圍的人拋在了後面。恰逢新冠病毒爆發，那是我最鬱悶的時候。――：宮下公園之後會發生什麼事？

接下來的四年，你將在商業設施總部的業務推進室工作，做所謂的管理/監督工作和後院工作。其中有一些與商業規劃有關的部分，也有一些有趣的部分，但一開始我並沒有真正跟上。

――：我明白了，您是從事業務開發或銷售的人。 （笑）您什麼時候真正開始三井不動產 80 週年紀念計畫目前的工作？

2020年左右，各部門組成了一個工作小組，並由幾個人啟動了一個全公司範圍的專案。大約在那個時候，我開始一邊兼任業務一邊被徵召和推動，但我將於2022年正式調到創業事業本部。

“下一個100年我們的目標是什麼？”——：正是在 2022 年秋天，您認識了中山。我幾乎每天都會接受各領域頂尖專家的採訪，我覺得這是一份非常有趣的工作。那已經很有趣了。我唯一決定的主題是透過文化創意創業。

我四處採訪了一些非常了不起的人。從創意公司到藝術公司、媒體和編輯到各部會、Web3 和企業家。在採訪了這 200 個人之後，這個商業理念得到了鞏固，並且仍然是其基礎。

當時讓我印象深刻的故事是我在香港巴塞爾藝術展上與佩斯畫廊（世界四大畫廊之一）的一位成員交談時的故事。他解釋了 teamLab 的偉大之處。我仍然清楚記得他如何引發了當代藝術的一場革命。但我與中山先生的談話也同樣生動。

--：哈！

是的，我覺得這太棒了。隨著三井不動產變得更像專注於租賃和公寓的媒體企業，我們正在思考如何將娛樂和房地產結合起來，以及如何重新獲得一個世紀前的內容策劃能力，我對這個故事非常滿意。將如何繼續，這導致了我目前的業務。

--: 嗯，我對此感到非常高興。

我們逐漸加入了娛樂元素，特別是跟VTuber做大篷車生意，這是我們單槍匹馬根本想不出來的主意，而我們實際達到的效果也超乎我們的想像。

■ 「能看見自己臉的房地產」將成為新媒體

「可以與人交談的房地產」和「可以與人交談的內容」的結合產生了巨大的連鎖反應，因此成為三井不動產內部的熱門話題。真的感覺我們的資產正在成為一個新的「舞台」。――：在策劃VTuber概念時，我們開玩笑說“阿瓦屋先生，不要以能劇表演者的身份，而以服裝大師為目標”，但“商業設施商隊業務”卻成為了典範。是的，這次是與虹山寺的ROF-MAO合作。

順便說一句，「kigurumi」的想法來自於從事職業摔角業務的中山先生，但ROF-MAO的「kigurumi商隊」是一個創新的想法，這絕對不是我們的想法。

――：我也很驚訝，但我認為房地產開發商對內容很了解，因為他們經常舉辦各種活動，包括LaLaport。

是的，用戶看到的可能是一樣的，但業主是「簡單地出租空間」還是「自己做事並策劃內容」？

當然，我認為開發商的重點是城市發展。然而，我覺得從現在開始，我們將被要求以同樣的程度策劃和開發內容。

我們會根據地點和使用者來規劃和開發最合適的內容，打造一個像迪士尼樂園一樣的「有內容香味的盒子」。――：但是觀眾看了就會明白。過去10年，像迪士尼樂園這樣地產方致力於內容的企業，真正成為了一個超高速成長的產業。是的，我們的部隊也是如此。“透過重新編輯內容以適應位置和用戶來創造新價值。”我認為這就是我們的使命。

事實上，我認為我們不需要對我們的資產過於挑剔。

從這方面來說，我認為森大廈×teamLab的「TeamLab Borderless」的形式非常精彩。當時森大廈與teamLab一起斥資打造的設施很了不起，而以壓倒性的品質回應的teamLab也很了不起。森大廈原本是該空間的租賃方，現在卻充當了推廣者的角色，每年為超過 200 萬人帶來微笑。太棒了。我想有一天我們會想做這樣的事情。

右下角，房地產作為一種媒介，「現場展示」網路和業餘愛好者誕生的事物，現在重新引起人們的關注，在過去的一個世紀裡，透過廣播、出版等大眾媒體進行傳播，廣播也增加了，我再次意識到，從2010年代以來，曾經以世界為中心的世界已經發生了變化。--: 電視台、鐵路公司和地方政府目前都面臨著同樣的挑戰。 「全部製作外包給娛樂機構的節目」、「完全依靠廣告公司的地區振興動漫合作」、「黃金地段的商業設施，將空間租給創作者，讓他們為所欲為」。作用」的時代即將結束。

如果一定要在這次訪談中指出的話，我認為中山先生的《創世奇境》圖最能代表這一點。

我認為調解房地產有問題，我想在風險共創部門負責發明這些問題的解決方案。

然而，日本橋、六本木、澀谷等都有自己的“用戶面孔”，已經訪問過這些地點的用戶對我們來說從IP/娛樂方面來說是非常有價值的，但我們沒有這樣做。不知道。　我從那本書中了解到的“知識產權/娛樂（中山先生）的視角和房地產（我們）的視角非常不同。”

這就是它的意思。我們根據位置的價值開展業務，但我們沒有意識到這一點。當然，人流進來了，然後各種各樣的租戶進來交房租，但我不了解用戶本身，誰是「流動的人」。

當人們興奮地說“如果我們能做這樣的事情那就太好了”，當我們說“好吧，每坪約 10,000 日元”時，心情突然冷卻下來。這就像一個人本應該透過與客戶一起創建內容來給客戶帶來驚喜，但是當需要現場開展業務時，他們突然公佈了一個保守的價格，以確保沒有遺漏任何東西。- ： 這是正​​確的。在娛樂產業，讓用戶安裝一個應用程式需要花費 1,000 到 2,000 日元，並且在花錢做廣告的同時很難讓用戶注意到並開始努力。協同效應。然而，如果我們回到公寓銷售和租賃的面貌，內容和IP方面將迅速降溫。我在 RAYARD MIYASHITA PARK 工作時也是如此。

這不是任何人的錯。

――：嗯，初期我們花了數百億日圓購買土地和場地，所以我們是在冒險。如果您試圖「恢復」損失的利潤，頭寸就會改變。

■IP x 海外 x 房地產媒體： 一家房地產公司，創造了活躍的業務，並將自己轉變為貿易公司。 “我能回饋什麼”

――：實際上，縱觀三井不動產的50年，從戰後到1990年，是泡沫型經濟，公司穩步擴展到公寓和租賃領域，從1990年到2005年，銷售額和利潤利率停滯不前。然而，在2010年代，我們顯然處於一個新時代，海外（租賃/銷售）和管理/設施銷售再次快速成長。

來源）由 SPEEDA 的 Nakayama 創建

與東京巨蛋的協同，娛樂、運動x地產等內容成為一大使命。　對我這個卑微的員工來說，談論整個三井不動產太自以為是了，哈哈，但據我所知，我認為「海外」確實是一個重要的策略。我的許多資深同事和同事仍然駐紮在海外。根據科莫達總統2017年提出的“2025年全球願景”，我經常感覺到該公司最近在進行大舉海外投資。最近，於 2023 年上任的新總裁上田於今年春天宣布了一項新的集團長期管理政策「&INNOVATION 2030」。2023年加入該集團的東京巨蛋是房地產中最接近娛樂內容的。

我們的業務部門希望創建一個完全適合於此的專案。

具體來說，我的團隊希望創造一個將全球性和娛樂性結合的業務。正如我一開始提到的，我想吸引更多的海外人士，並結合海外的發起人和資產進行A）●●PARK業務和B）Caravan類型業務。當我實際與倫敦和巴黎的活動運營商交談時，我發現有合作的可能性，並且我想改變C）沉浸式業務的內容並考慮如何將其推向全球。

“我自己都不知道三井不動產的價值。”--: 這就是為什麼您可以透過多種方式接觸海外公司。例如，我曾參觀過蒙特婁的MOMENT，但為什麼這樣一家全球創意公司如此熱情地與三井不動產洽談呢？這是人與人之間的聯繫，而這一切都是Silk&Denim的代表遠藤陽一透過與MOMENT數十年的合作所建立的聯繫。但客觀地說，從全球創意公司的角度來看，

你就是這麼稱呼它的嗎？從外表上看，我們是一家經營了80年的日本房地產開發商，在過去的10年裡，日本的軟內容和文化，比如“日本=動漫和遊戲/美食/文化和創意”， ' 可能已經引起了新的關注，是的。相反，我們開始討論是否可以利用他們的技術和品牌來幫助在世界範圍內進一步傳播日本內容。我認為京都植物園的「Light Cycles京都」就是一個很好的例子。MOMENT 是一家加拿大公司，只有四個分公司：法國巴黎、日本東京、新加坡和紐約。我認為僅憑這一點就傳達了一個訊息，但如果有什麼區別的話，那就是他們高度手工，並且非常尊重日本的歷史、食物、文化和娛樂。此外，我們的「再利用」信念，即透過創造力使「地方」的歷史和文化再次煥發光芒，創造新的價值，這與我們公司的理念相匹配。

一件事是使用他們的技術來適應日本的位置。

▲參觀MOMENT FACTORY合照：左起：Nao Awayani先生、Marc-André先生（MOMENT）、Atsuo Nakayama先生、Dominic Audet先生（MOMENT創辦人）、Atsuko Watanabe先生（S&D創辦人） 、喬納森先生（MOMENT）、遠藤洋一（S&D創辦人）

--：我也認為三井不動產正在成為一家貿易公司。

這是最重要的一點，但「我們的地方」並不是主角。當我們優先考慮內容和粉絲之間的相遇時，如果那個地點不是我們的，那麼三井不動產將“租用、建造或創造內容和粉絲相遇的最佳場所”，無論是在海外還是其他地方，我認為這就是這個意思。這可能是個有趣的類比。有時我覺得，如果我們不那麼講究使用自己的設施，我們就會像貿易公司那樣做。然而，由於我們自己不斷地移動空間，我們變得善於利用其他空間。我也這麼認為。

我們有三件事：地點、財務和內容管理。

――：綾谷先生，您還有什麼想要實現的目標嗎？

畢竟，“我希望生意成功。”現在，我覺得我正在和一些非常有魅力的人一起工作，說實話，我感覺我快要被壓力壓垮了。我並不是很謙虛，但我每天都感謝三井不動產，感謝公司外部的人，感謝我現在的團隊，即使我什麼也做不了，但我很感謝我的成長方式。我想知道怎樣才能報答你。當然，最重要的是我覺得我已經放棄了能。不只是他自己，連代代相傳的阿瓦亞家族，也被他的自我割斷了。當我回饋他人的程度與我丟掉的東西的數量成正比時，我感覺自己是一個成熟的人。

――：聽了很多關於你的事情，看了你試圖把類似「娛樂」的東西變成生意的過程，我發現，同樣是表演者的綾谷先生有很多值得做的事情。有關。

從我三四歲出道以來，這就是我的「工作」。我想這可能是我本質上喜歡活動和表演的原因。無論是能樂表演還是音樂會，都會有令人驚嘆不已的神奇表演，並留在每個人的記憶中。我想以某種方式保留事件的短暫性。

過去，包裝是一種商業形式，現在有了以數位方式記錄和再現真實記憶的系統，例如沉浸式體驗，因此沒有跡象表明會發明更多「21世紀活動商業」。最終，我想創造一個能夠回饋傳統表演藝術和藝術的企業。我當然喜歡娛樂，但我希望能夠在能劇的新框架中創造一個能夠匹配新體驗和新用戶的業務，這就是我成長的原因。