【連載】中山敦夫《宅男和宅男都是全球》第86期 街頭霸王納茲·克里斯在英國、印度和日本長大，出生於DJ和電台，用運動靈魂創造娛樂文化並將其融合。瘋狂的世俗。

這或許是最符合神出鬼沒這個形容詞的客人了。他有著時尚的外表，雖然他是在倫敦的音樂和舞蹈精英中長大的，但他是一名手球訓練有素的運動員。潛入電視台後，他發現了連日本人都不知道的小眾漫畫、動畫和電視節目。他會說梵語，並在印度待過一段時間，並經常前往美國和英國。聽他的話，他似乎是伊藤特里和馬西里托博士的弟子，雖然他有精力和關係這樣做，但他有時在眾議院擔任活動家。他聚集了各種奇怪的人，創造了事件，並拼命試圖改變一些事情。我們採訪了 Naz Chris，了解他的成長經歷以及他如何走到這一步，並向他詢問了 DJ/俱樂部文化的現狀。

【目錄】
■倫敦出生的海歸孩子麵臨文化差距
■一名英國海歸沉迷於漫畫和運動。愛知縣熱情的運動女孩
■我作為一隻手的生活結束了，我成了一個空殼。在印度流浪了兩個月後，他對宗教哲學產生了興趣。
■我潛入電視台學習媒體。優秀學生，在俱樂部跳舞和打碟時印度哲學成績為全 A。
■三井尚已經是第三次了，他透過頻繁的訪問獲得了廣播電台AD的工作。
■由於無線電工作遇到困難，他申請成為特里·伊藤的學徒。馬西里托博士關於「空我」的觀點
■沉浸在喜劇演員的世界裡六年了。創造力與常識之間的瘋狂與精神天賦的「世俗結合」。
■洛杉磯/倫敦/日本之間來回。 NAZWA 在一次活動中相遇後成立。
■俱樂部文化保護協會作為活躍DJ和舞蹈文化的積極分子

■ 倫敦出生的海歸孩子麵臨文化差異

--: 請自我介紹一下。

我叫納茲克里斯。我是 J-WAVE (81.3FM) 的《TOKYO MAAD SPIN》的導航員，與 Watusi（在國內外活躍的 COLDFEET，負責為中島美嘉、安室奈美惠等製作許多歌曲）。此外，結合該計劃，我們在冠狀病毒大流行期間發起並主辦了名為“東京舞蹈音樂週”的每週活動，我們正在致力於振興和提高藝術家和文化在舞曲音樂界的地位。經紀公司和製作公司，並擔任僅由藝術家組成的綜合法人協會JDDA 的董事。最近，製片人工作成為我的主要關注點。

--：關於Naz-san，中山主持了與鳥島和彥、土屋俊夫和齊藤榮介的《娛樂大師》的討論。首先，我想介紹齋藤先生。當時我有機會採訪他。

不，這已經是傳奇了！之後，鳥島先生邀請了《勇者鬥惡龍》的堀井雄二來和他交談，最後讓他成為了固定角色，這一點就足以引起更多的關注（笑）！

*中山先生的書《娛樂大師》的特輯中的場景，這導致了“Yubo＆Masirito的KosoKoso廣播站”的開始，這是鳥島和彥和堀井雄二的常規角落。

---就我個人而言，這是我第一次遇到一個能夠真正深入內容並活躍起來的電台名人，所以我想我想更好地了解納茲，所以我聯繫了他。

我很榮幸接受一位娛樂社會學家的訪問。我真的可以嗎？

--: 我覺得他是一個很有趣的人。他是一位廣播名人、活動家，來自倫敦，但有在印度流浪的歷史，曾經參加過高中間手球錦標賽（並且在日本排名第一），是特里·伊藤（個人）的弟子，他是AT Kearney Japan Corporation 的董事長。我想今天我想解決這個問題。您住在倫敦時幾歲？

年紀沒透露，哈哈我的祖父是華納家族非常顯赫的成員，所以從小他就會邀請著名藝術家到他家舉辦DJ派對和舞蹈。我有幸見到了一些很棒的藝術家，如U2的Bono、羅伯特·德尼羅、保羅·麥卡尼等。（我很小的時候就記得很模糊）。後來，在我還年輕的時候，由於父母的狀況，我搬到了名古屋。

*回家時 Abbey Road Studios 前拍攝的照片。

――：啊，沒想到你還這麼年輕呢。我們仍處於記憶的早期階段，不是嗎？

這說來話長，現在想想，我的家庭狀況有些複雜，而且我在海外生活對當時的親戚來說是公開的秘密。確實很可疑（笑）。

所以，當我的生活陷入停滯的時候，那段時光的記憶就會清晰浮現在我的腦海裡。在我的童年和回國後，我的祖父和家人都喜歡60年代和70年代的音樂，不僅是披頭士樂隊和滾石樂隊，還有當時風靡全球的Oasis和Blur，以及英國搖滾樂壇當時曼徹斯特正處於音樂的最前沿，包括20 世紀80 年代末的馬德里，當時有一種「曼徹斯特處於音樂前沿！」的氛圍，所以很有趣。

――：英國畢竟是音樂強國，不是嗎？跟日本有那麼不一樣嗎？

在英國，用極端的方式來說，痴迷的人們聽披頭四和滾石樂隊直到死去，而酷炫的老夫婦則在夜總會裡閒逛，隨著科技音樂跳舞。我所到之處都有熱情的音樂迷，而且總是有熱烈的交談。音樂也和時尚息息相關，不是嗎？ （特別是在當時）那是一個只要看一個人的衣著就可以很容易和他相處的地方，知道他喜歡什麼音樂，他的風格，他的性格，或者更確切地說，這是一個你可以和一個人相處的地方。在這樣的環境下，我突然來到了名古屋，這是一種令人震驚的文化衝擊。

■英國海歸沉迷於漫畫和運動。愛知縣熱情的運動女孩

――：剛上小學的時候，第一次來日本的感覺怎麼樣？

這是一個完整的“反應”。在城市裡，“充滿音樂和文化氣息的環境”突然消失了，當我和朋友談論音樂和舞蹈時，他們會說“那是什麼？”在日本，文化是不允許孩子晚上出去，更不用說去俱樂部，吵鬧的音樂有毒，也不應該跟著陌生人走。我感覺自己完全脫離了倫敦的文化。當我去朋友家時，他們通常會說“我正在收集仙魔俠，你想交換它們嗎？”或“你想和我一起看龍珠嗎？”感覺很平靜和放鬆（以一種很好的方式）。

――：納茲桑本身就是個十足的御宅族，這與英國搖滾和俱樂部文化格格不入。鳥島先生的插曲很搞笑，雖然他年紀最小，但對Jump廣播站的了解卻是最豐富的。我認為這是一個謎。

當我上小學時，我想成為一名漫畫家。。我很喜歡看Jump Magazine、CoroCoro和Bonbon，而且我非常喜歡它們，當時我就盡力去複製它們。

――：原來如此，你回英國後突然就喜歡上日本漫畫和Famicom文化了！

我沒看過少女漫畫。即使在小學，我也和男孩們一起踢足球。我原本討厭當「女孩」。他的頭髮也很短，自稱「Boku」。現在回想起來，我不知道是否是這樣。我一直想成為一個男人。

*「月刊OUT」、「Kochikame Jump」、「V Jump」、「Mashirito博士的最強漫畫術」（所有個人物品）

――：所以我們才這麼一致啊！

在高中二年級之前，我一直是個全面的運動員。在小學，女孩和男孩一起踢足球，但在中學，女孩不被允許參加。籃球俱樂部充滿了洋基隊，網球俱樂部讓你穿迷你裙，排球俱樂部不穿燈籠褲。在眾多選擇中，手球俱樂部是唯一吸引我注意的俱樂部，我決定加入。

--: 後來你去了一所獲得全國手球冠軍的高中，國中也不錯吧？

不，其實我國中三年也很努力，但還沒達到可以得到體育推薦的程度。

這是一個有點怪異的故事，但當時在名古屋，N高中是一所預科學校，但它也是一所非常有名的學校，擁有體育俱樂部，其籃球和手球俱樂部是高中間的定期參與者和國家政治。排球隊也很強，前奧運選手也常來我們體育館練習。因此，儘管我作為一名競技運動員很失敗，但我還是透過推薦進入了正規學校。在我這一代，我們是日本最好的高中球隊之一，當我們在日本的時候，我們甚至會擊敗那裡的企業球隊，所以我們在韓國之行打比賽，和男孩們比賽，就是這樣我們曾經很堅強。

*N高中是日本最有實力的高中之一，從1981年到2006年，五次贏得高中錦標賽冠軍，七次獲得第二名，三次進入前四名。

--：啊，所以你從一個「一般」俱樂部變成了一個超級困難的俱樂部？

當時，這是一個以宿舍生和獎學金生的身份聚集了日本各地精選運動員的俱樂部，因此普通學生不可能加入（獎學金生稱我們為普通學生（笑））。其實普通學生基本上是不可能加入社團的，所以有人告訴我，我的班主任是籃球社的教練，和手球社的主任有關係，所以我就讓他來找我談談。“好吧，你可以試著問一下，但是……我認為這不可能。”這就是我被告知的。我對它充滿了信心和欽佩，但沒有任何事實依據，所以我們最終討論了我是否會去看它。

--: 噢，所以這也不是不可能的。

然而，它被完全放棄了。他是一位才華橫溢的教練（經理），當時作為全日本少年隊教練而聞名，但當我第一次去那裡打招呼時，“我在聽。那麼，你為什麼不看看呢？”就是這樣。坐在擁有三個體育館的超級體育高中大操場的一角，觀看近七個小時的訓練，沒有人跟你說話，除了訓練什麼都不是…

--: 所以沒有告訴你是否可以加入手球俱樂部，對吧？

每天開放時間為 16:00 至 22:00（有時 23:00）。國中時，我是手球社裡一名默默無聞的天才，兼任守門員和場上球員，但我的叛逆精神讓我的驕傲和自尊被撕得粉碎。四月的晚上我在戶外的時候，天氣非常冷，我凍僵了。第三天，我的教練叫住了我。 “你要感冒了，趕緊回家吧。”但是……我的大腦裡感覺，當我回到家時，它就不再存在了。所以我當然沒有退縮，繼續每天都去拜訪。

--：有膽量。這就像成為喜劇演員或落語說書人的學徒一樣。

然後，在第十天（相當長！），我的教練喊我。就在晚上10點關門前，你……你就那麼想打手球嗎？」我內心已經感覺到“這太瘋狂了！”他已經淚流滿面，說：“先生……我想打手球！”

--：三井尚不是灌籃嗎！

這就是三井主義。第二天，學長帶我去理髮店問：“你要剪頭髮嗎？”女孩們也直接跑過了運動場地。第一次在理髮師式的正面洗頭台上洗臉（笑）

但當時，我因為被夢想俱樂部錄取而充滿了腎上腺素，所以我並不太在意（學校裡好像有傳言「The Guts」今年進入了）。我每年練習大約 500 天（這是每一天的比喻！）我們從早上 6 點到 8 點進行晨間運動和會議，下午 4 點放學後，我們練習到晚上 11 點左右。當然，沒有週末或暑假。。我年輕時的高中第一年已經結束了，只穿一件基本的運動衫，戴著頭帶去上課（大部分時間都在睡覺）。

――：完全無法想像納茲的樣子…哈哈

我有毫無根據的信心，結果卻完全令人失望。我可以在7秒內跑完50m，我可以投出50m的長距離投擲，而且我一直是1000m中最好的，但我是最好的。無論你如何努力，你永遠追不上那些靠才華和理智的人。這些天我了解到，有時，「努力」無法彌補生活中的空白。每天都有人被打昏，或是被近距離用球打臉被打，隔天一早，學長們就貼著拳擊手的臉發文……這是一個場景日常生活沒什麼。現在那是不可能的了。

■手的生命結束了，生命空虛了。在印度流浪了兩個月後，他對宗教哲學產生了興趣。

――：但是你退出了努力加入的高中手部社團，對吧？

我最好的朋友C突然失蹤了。

她失蹤幾天后，我接到一個電話。「我以為我要死了，所以我買了一根繩子上吊自殺，但我死不了……」即使我說，“你在哪裡！請不要死！”，他們只是一直說，“我不能告訴你……如果被發現，我就會被殺。” ’他們不肯告訴我。導演把他的成員推入如此危險的境地。

之後，導演聯絡我說：「你接到了（C）的電話！你在哪裡？」。當時我一直重複著「我不能告訴你」（我只知道是長野）並且不配合，所以我和導演以及俱樂部的關係在那之後迅速惡化（幸好失踪的隊友又回到了我的身邊）。儘管他很快就被開除）。

――：但是當你的父母看到納茲身心俱疲時，他們有什麼反應呢？

我擔心得要死。每天我回家都是臉腫、眼睛腫。父母也說：“我已經極限了，我去打電話給導演！”但我是阻止它的人。那時，我有一種強烈的感覺，我不想退出，因為我太沮喪了，我不想告訴我的父母發生了什麼事，我只是一個沒有生產力的競爭失敗者。

――：所以你辭職是因為朋友的驚人失蹤以及與導演的衝突？

不是在那之後立即發生的。之後，雖然待遇不好，我還是堅持了一段時間，但有一瞬間，我以自己的方式悟出了絕招。當你想到「哦，我們可以趕上這個，我們可以競爭，我們可以競爭。」時，這是一個突破性的時刻。然而，儘管這種方法產生了效果，當我的學長告訴我「這樣不行！」的時候，我突然靈光一閃。出於某種原因，我覺得我已經脫離了精神階梯，我根本不再去練習。

――：那就意味著你不再上學了嗎？

是的，社團活動=學校，所以我感覺我的大腦像斷了線的風箏一樣在旋轉。現在想來，我覺得是倦怠，但那已經不重要了，我不能再去上學了。

最終，她退出了社團，回到了普通女高中生的身份，但她卻是一個空殼。它不是廢棄的外殼，而是「乾燥的外殼」。我想像我未來的職業生涯能夠達到巔峰，參加奧運會，去日本體育科學大學或筑波大學，當運動員，同時獲得教學資格並加入企業團隊。當我還是個孩子的時候，我的生活中留下了一個空洞，而明顯填補這個空洞的東西就是我小時候因為父親的影響而喜歡的漫畫、動漫、遊戲、音樂和電影。之類的時候的生活檔案。

*《Famicom Shinken Mystery Complete Works》、《Sanjo Riku HERO WORKS》、《勇者鬥惡龍系列》軟體等（所有個人物品）

----：我完全明白。當我們失去存在的意義時，我們會向歷史尋求安慰。就像回到過去，尋找自己的起源。

當時，身為精神科醫生和社工的父親突然邀請我加入他的行列。“你要去印度嗎？”就是這樣。

--：哦，你是一名在印度閒晃的高中生嗎？

當我高中和大學中期的時候。我的父親有強烈的出國流浪的願望和習慣，經常喜歡閱讀立花隆、海子健、椎名誠等人的作品，儘管他對印度、太空、神秘事物的感情比任何人都強烈，但他從來沒有。

嗯，這樣的父親他告訴我有一個印度人來指導我，所以我就留下他，然後就回到了日本（笑）。如果我必須猜測我父親當時在想什麼，我確信他會想：“獅子會把我的孩子扔進無名之谷。”之後，我在導遊的帶領下在印度待了大約兩個月。

*在前往恆河最上游的途中在Devprayang附近拍攝的照片。

――：這不是很令人震驚嗎！ ？

果然，媽媽很生氣（笑）。這是導遊和我父親第一次見面。但我想，這一定是因為我的狀態太差了，才不得不受到如此嚴厲的對待。現在已經是一個死故事了，但我在俱樂部「斯巴達」訓練時訓練的肌肉開始減弱，一個半月的時間裡我減掉了大約10公斤，一切都發生了巨大的變化。

我花了大約兩個月的時間在導遊的帶領下遊覽了德里、阿格拉、齋浦爾等地區，吸收了很多東西。阿格拉的泰姬陵城堡是如此美麗，即使我在那裡默默地坐了三天，他也總是在我旁邊。嗯，我有點愛上它了。啊，我還有力氣去談戀愛，我感覺我還活著。

——：那個嚮導也有很大的責任吧？

雖然年輕，但經驗豐富，舉止優雅，是一個可以出現在電影《RRR》中的美男子。他全職照顧我兩個月，甚至帶我去了果阿和加爾各答的貧民窟。透過體驗所有這些人的「生命」和「生活」的世界線，“現實充滿了混亂、浪費和不平衡。”於是，我意識到，陷入此刻剛發生的小鳥籠裡的矛盾和挫折並沒有多大意義，生命的意義就在這樣一個凹凸不平、荒廢的世界線的盡頭。生命意義的願望。當我提出一個巨大的、沒有答案的命題時，我突然覺得我有生活的能量。

――：所以說，你封閉的情感裡有一個漏洞。我為此感謝我的父親和他的指導。

這真是一次奇妙的經驗。

我隱約地想：“我不快樂，我已經活得很長了”，但現在我意識到，靈魂是有深度和密度的，有看待事物的方式，有短暫和短暫的角度。的東西無法理解的「生命」奇蹟，這是教會了我很多東西的旅行。

回到日本時，高中生活正進入入學考試季節。我上了黑名單（當時我離開俱樂部就被列入了黑名單），而且我根本就沒有學習過，所以現在由於我去印度旅行的影響，我必須及時做點什麼。關西地區的學校，設有印度、佛教文化、哲學和宗教學部。最終，我克服了入學考試的困難，決定進入愛知縣的一所佛教大學。 （這是我兩次退學後的第一所大學）

■潛入電視台並研究媒體。優秀學生，在俱樂部跳舞和打碟時印度哲學成績為全 A。

――：目前我還看不出與 DJ/廣播有什麼關聯。

說到我和媒體的關係，即使從印度回來後，我幾乎每週都會去東京（從中學開始就偶爾去那裡）。我去了EXILE HIRO、TOKYO B-BOYZ的CHINO、Katsu跑的（舞蹈）學校。你把自己存下的壓歲錢都用了，免得讓父母發現。我經歷了禦宅族階段、空殼階段、印度訓練階段，但我從國中和高中開始就在東京上學。

――：自從從印度回來之後，我的表演能力確實發生了變化，哈哈。但我常常做出這樣的決定...

我猜有東西被炸掉了。但資金逐漸耗盡。所以，如果我不賺錢，我就無法繼續做我喜歡的事情！ 所以一開始我在原宿的一家服裝店打工，但我意識到如果我要去東京打工，在媒體工作會接近娛樂！ ）從這個想法來看，我最終在富士電視台找到了一份兼職工作，這是我透過From A之類的方式找到的。

――：呃，你是未成年人吧？

如果您能將其視為訴訟時效（道歉），我將不勝感激。雖然是面試，但我要去台場的時候，會穿著寫著「舞蹈課回來的路上！」的球衣，所以唯一能被拒絕的就是簡歷，或者更確切地說，我的社交能力為零（苦笑）。不過，面試官（經理）非常慷慨和友善。“你想做什麼？以後你想做什麼？”請這麼說。所以，在求職面試中，你絕對不該盡力表達自己的真實感受。然後「嗯……我明白你的心情，我也知道你是個好人，我稍後會聯絡你的。」

――：第二個三井尚！

太棒了！ 一週後，我被告知我已被錄取（現在經理是我的救星）。所以，令人驚訝的是，我被東京的一家電視台錄用了（！）（笑）。我搭乘新幹線或公車上學，然後在台場工作以貼補交通費。但那份兼職讓我體驗了一直夢想的東京生活。Mezamashi團隊太酷了！

――：但你不是全職員工，也不是製作人員，對吧？

我不知道現在是否可行，但我在休息期間使用該工作人員 ID 在車站閒逛。門開著的時候我偷偷溜進了工作室。然後廣播作家鈴木修出現在我面前，我開始輕聲跟他說話（他是個十足的壞蛋。請不要模仿他！對不起）。

――：我想你在手球時代壓抑的「純粹的一面」都已經出來了。

當時，我看了一點劇本，我就能夠了解（只是竊取氣氛）錄音是如何完成的。 （除此之外，還有垃圾存放區等）

――：一邊去東京打工一邊跳舞，之後也進入了大學。

我同意。當我畢業的時候，我去山上歷練，將來要繼承一座寺廟，所以我去了一所學校，那裡有很多寺廟繼承人的男孩，我說：「我要去玩了四年！」但我卻能很認真地學習，扮演一個潛入世界並獲得全A的「臨時外表」的大學生。

――：和尚蛋和大學一起玩了四年哈哈。令人驚訝的是，我在大學一年級時就成為了一名優秀學生！

其實，我從印度回來後，就努力學習梵文和佛教史。因此，作為一個惡作劇，我在教授的門上用梵文書寫了匿名挑戰，問道：“我會說印地語，但是你會說印地語嗎？”然後，下一堂課開始時，教授用強硬的語氣問道：“誰提出來的？”如果你下課後挺身而出「你不用去學校了！沒有人可以做到這一點，你甚至不能在我們的研討會上這樣學習。”

*與朋友在印度北部阿格拉的泰姬陵。 （1983年被聯合國教科文組織列為世界遺產）

——：這真是一個非常扭曲的惡作劇！

在第一年，我完成了三年的學分，我的教授以某種方式鼓勵我繼續大學以外的學習。之後我跟著一個研究生學習，然後我回到印度，在當地有影響力的人的推薦下，我得以在當地的一所大學短期就讀。我腦子裡盤旋著很多事情，包括在電視台瞥見的媒體世界，還有我作為舞者的未來，我現在感興趣的事情都可以參與，我可以我開始感受到一種年輕的、前瞻性的感覺，這讓我思考，“這不是媒體產業的全部意義嗎？”

所以，我決定開始去透過舞蹈活動了解到的東京夜店，因為我希望能夠在晚上跳舞的同時享受我最喜歡的音樂，同時也能結識業內人士。

■三井尚第三次在廣播電台擔任廣告員

--：我們終於接近了。我們現在擁有的俱樂部和 DJ 都是從那時起經常光顧俱樂部的結果。

(（現在我可以這麼說了）在我還是個未成年人的時候，我曾舉辦過被稱為東京年輕舞者成功之門的活動“CONNECT”，由TRF的SAM和ROOTS的KOJI主辦。 /ALMA)等。我以前經常去R?Hall，那裡因舉辦如此受歡迎的活動而聞名，也是“Genkiga Deru TV”的“Reikan Yamakan Tonchinkan”和“Dance Koshien”節目的所在地。它曾被用作以瑪麗亞·凱莉的伴舞而聞名的傳奇舞蹈團體“ELITE FORCE”的PV拍攝地。

——：有很多我根本不認識的單字……你從小就常光顧2000年代俱樂部文化聖地澀谷。

還有更多哈哈。我常在Harlem（澀谷的一家夜總會，堪稱HIP-HOP聖地）與傳奇DJ和資深說唱歌手一起敬酒，這讓我與廣播結下了不解之緣。「對了，納茲醬，你說你想從事音樂和媒體方面的工作，對吧？今天《靈魂列車》的MC RYU也來了？」和。

那時候，雖然我在電視台、俱樂部工作，但最終我只是個打工者，只是個舞者。我諮詢了RYU，因為我想嘗試進入這個行業。然後，我的舞蹈老師，也就是我的導師，和RYU是好朋友，我記得我真的很高興他因此信任我。（在這裡，我能夠體會到街道等級制度或紐帶的力量，這是透過簡歷無法理解的。）

――：哦，這麼說來，像往常一樣，想要成為學徒的運動似乎正在開始…？

當時，RYU說，現在有多少？有人問我。我當然讀過《玉葉》“我23歲了，快24歲了！” “你還年輕，是學生嗎？應該已經畢業了，不如來看看我吧？”

――：這是三井尚系列的第三部嗎？

確切地。他們也以同樣的方式獨自一人（笑）。嗯，我認為這是自然的。即便是在那個時候，還有點寬容的時候，他也是那種不知馬從哪裡來的人，人們只會認他是一個從夜總會跟著他的小孩子。給我留下了深刻的印象，他們甚至允許我參觀一個看起來可疑的地方。

從那以後我每天都去那裡。每天我都會跟員工打招呼“謝謝你們辛苦了！”，只是看著員工工作。。它變成了「我明天可以來嗎」機器人（笑）。但這次在廣播中，時間蠻長的，我記得大概有3個月吧。

――：所以你連續三個月回來，儘管你不知道是否能找到工作。

但總的來說，還是很慷慨的。我不斷見到一些我不知道名字、也沒有任何履歷的人。現在這個時代，即使你試圖立即把工作託付給一個來公司實習的孩子，讓他盡可能地做他喜歡做的事，不到一年他就會說：「即使我留在這裡，我看不到接下來會發生什麼。作為像我這樣去年或前年唯一一個通過實習的人，我覺得這是一個困難的部分。你可以自己擔心，也可以交給他們。但我覺得這是一種熱情。 （我沒有抱怨！（笑））

――：但是他們根本就沒有招募AD哈哈。結果，他們能夠撬開它。

老實說，事情就是這樣（笑）。和大約三個月後，我接到了當時製片人的電話。 “我問你想做廣播嗎？”所以......我說，「是的！（半哭）」。

--：我來了三個月了，怎麼可能不感興趣呢！

我猜這是昭和的贓物，在你穿上它之前你不會質疑它的真正價值（笑）。無論如何，我能夠安全地坐在最後一個座位上，我的第一份工作就是在聽眾的電子郵件（訊息）中添加紅色圓圈和下劃線。我做出了瘋狂的信念飛躍，甚至宣稱，作為一個業餘愛好者，我永遠不應該這樣做，說：「我不需要錢！」這確實很年輕，但我最終成為了一家公司的實習生。或許他並沒有正式受僱，而是作為粉絲的延伸，做著苦差事。 （聽說這種方法在昭和時代很常見哈哈）

*MC RYU位於照片的中央。當時很受歡迎的深夜節目《靈魂列車》。他擔任航海員，開創了深夜廣播時代。

■我擔心自己的廣播工作，於是申請成為伊藤特里先生的學徒。馬西里托博士關於「空我」的觀點

――：這個世界上有很多不同的工作。 。 。這在這個行業正常嗎？

這大概是令和時代已經絕跡的幻招募制度吧。專業人士，而不是業餘愛好者，是從粉絲那裡提拔出來的。那時我只想做“我想做！”，我作為辦公室職員和雜工的工作水平很低。儘管這是一份不能容忍小錯誤的工作，但我還是犯了多次輸入錯誤，很難學會如何操作辦公室電腦。她除了聲音大、彬彬有禮之外，沒有什麼優點。這是一場慘敗。

直播間就是戰場，所以有速度感，有獨特的真實感。就像，“嘿，我要在這之後（說話）！接下來，1號，提示好！之後，我們將去看廣告！備用號碼是多少？可以確認！”如果提示時間哪怕只有一秒就錯了，那就太糟糕了，如果電腦死機的話，那就是大事故了。有一段時間，我別無選擇，只能跟上，不知何故受到數字和系統的擺佈。由於我沒有在公司工作，沒有人教我任何東西，所以我只是聽、看、做筆記、背東西，當我失敗時，我一遍又一遍地被罵。

――：廣播工作要加班到深夜，所以工作時間很辛苦吧？

當時分配給我運行的程式是24:00到26:00，所以我實際上是22:00到28:00工作。如果我白天沒有兼職工作，我就會沒錢了。但如果你因兼職工作而感到疲倦和昏昏欲睡，你最終會犯錯誤，這是不好的。我不想讓人們認為我還有其他地方可去，我想讓人們看到我的價值，所以我聽很多音樂，去音樂會和俱樂部，去獲取關於我腳的信息，這減少了我的睡眠時間。

大約三個月後，我開始拿到兼職薪資，但仍勉強維持生活。儘管如此，當我感覺自己正在開始不同的生活時，我還是感到了一種成就感。

――：納茲適合廣播電台的AD工作嗎？

當我以為只要參與其中我就會很高興，但它不適合我（笑）。這種野心是最令人滿意的感覺，因為它是一種混亂、懶惰的意外，不會帶來任何結果。但在那之後，我設法建立了一些聯繫，並且在幾年的時間裡，包括在一家製作公司的獨家工作和就業期間，我與導演和作曲家一起工作，一邊做研究。

但最後我逐漸發現自己不適合當導演。當時電台有一個絕對的總導演，很多時候電台都是依靠他的感覺、方向和人脈來引導他，就像船夫一樣，由電台來控制和監督運作，這是我的印象。這位令人驚嘆的導演身上閃耀著光環，他的私生活是如此的酷炫和耀眼（以至於我想知道他為什麼現在這樣做（笑））。至於我自己，在擔任無薪實習生和兼職 AD 後，有人問我下一步想做什麼，我的反應是：“哇。”我一直都知道，我要拍一部爆款，要拍一部爆款電影，要做一些改變時代風氣的事！

――：所以，當你習慣了之後，你就會再次感到沮喪。那時候你也認識伊藤特里了嗎？

是的，我們是透過我的電台工作認識的。音樂、喜劇、學者、魔術師、劇團、才藝…我在深夜節目《SPUNKY JONES》中，節目涉及各種類型的傑出事物，在節目會議上，我會請特里導航員一晚才直播就這麼回事！

因為我是助理，所以在節目開始前我沒能和她說太多話，但另一方面，當我在節目結束後送她下車時，經理的車還需要一段時間才能到達，而我在等待的時候，我手頭時間不多，為了避免這種情況，請大家分享一下當天的節目感想。我想繼續學習Terry的製作方法，所以我想再次和她一起學習！我就是這麼感覺的。凌晨直播結束後，特里先生雖然很累，但還是微笑著聽我說：“哦，真是一個善良的人。”

——納茲先生雖然長得像這樣，但他的態度始終是運動員的風格，哈哈。以及總是利用機會的人。

他沒有任何技能，品味也不清楚，找不到工作，幾乎沒有人氣。反正我就是處於「不不不」的軍艦狀態。特里輕輕地遞出了我親手製作的名片後，告訴了我當時的經理。“嘿，拿走我的名片。”他很快就把名片遞給我了。我回家後給你發了電子郵件。「很好玩！我們找​​個時間去吃飯吧！”我收到了回覆。我真的很高興。

從那時起我們就聯絡上了，他帶我出去吃飯，之後我開始向他傾訴工作上的問題和諮詢。不過，特里並不天真，他也沒有把我推開。「無論如何，如果你在廣播電台，你就是一名導演。你必須成為一名導演。如果你想進一步擴展你的工作，那就製作熱門作品並擁有成為你簽名的東西。”和。

——：原來如此，你就這樣成為了伊藤特里的徒弟。

我認為這是一個即使現在也有意義的教訓，但有一天在吃飯時，“我是特里的徒弟！我可以這麼說嗎？”當我再次詢問時，“好吧！你想說什麼就說什麼吧！”和。 Terry不喝酒，當然談話也很清醒，所以我還是對自己說：「好吧，這是官方的。」（笑）

這似乎有點偏離主題，但我的生日是在一月初。我出生的時間很不幸，元旦、生日和聖誕節同時慶祝，所以我的生日常常沒有計劃。這是我認識Terry後的第一個生日，當我熬夜疲憊不堪回到家準備睡覺時，突然接到Terry的電話。「今天是你生日吧？你在做什麼？我要走了，二十分鐘後便利店門口集合！”就是這樣。

--：是啊！

我整天工作，連洗澡都沒有，妝都化了，看起來像個骯髒的女孩，所以我想，“這個時候我不能出去”，但是我無法退縮……（笑）。然後，他帶我去了他當時最喜歡的義大利餐廳，位於青山附近。儘管沒有其他客人，他們還在藏身處為我準備了生日快樂蛋糕。他說：“明年別讓我這麼做！我不想讓我生日那天的女兒獨自在家！”當時我哭著又問他：「我可以叫你師父嗎？」他說可以，所以我覺得還是可以稱他為我的弟子（笑）。

――：我感覺我要哭了……這和我最近和鳥島同學的交流很相似。

在記錄了中山的書《娛樂大師》的出版時間後，鳥島說道：「幸運的是（！），我把一些東西忘在工作室了，所以我真的很感激我們能夠這麼長時間地交流。

- -： 什麼？

鳥島先生說：“也許我們很相似。”。直覺上，我很震驚，但這也是我已經開始意識到的事情。“也許是這樣。另一方面，它們在哪些方面相似？”如果你問我“一個空地方。”我就是這麼說的。“不過你更像是一個創造者。”和。

這是我在某個時刻感受到的，但我不確定如何消化它，如何接受它，或者它是否真的如此，感覺就像閃電擊中了我的心，我被觸電了。我想從來沒有人告訴我這一點。刺探某人的真實意圖並不容易，而且通常也是不可能的。我還認為，有些事情，如果你不仔細看我的話，你就不會理解，而且我認為這些話是我永遠不會忘記的。

――：我們的共同點是，我們不是為了自己，而是為了別人。不過，我和馬西里托醫生相處得很好，能夠進行這樣的討論，我想這就是讓納茲有能力投入納茲懷抱的原因。

毫無疑問，我現在最大的快樂就是向「知識巨人」鳥島先生和本世紀最強「人才探測器」邁達斯王學習很多東西。“每個公司一台機器”，Masirito 博士。如果公司裡有這樣的老闆，我想人才的世界將會改變。

■沉浸在喜劇演員的世界裡六年了。創造力與常識之間的瘋狂與精神天賦的「世俗結合」。

――：曾經有一段時間你不再做廣播了，對吧？

我被困在電台工作。我的雄心壯志是“創造趨勢”，“發現人才並將其帶到世界上，並創造一個可以培養這種人才的環境。”但我實際上在做的是“找到正確的答案”適度。最終感覺自己像個「遵循傳統方法的小眾優等生」。 “我現在是最無聊的人。”所以當我負責的所有節目結束後，我離開了電台一段時間，在喜劇界做了大約5-6年的作家。

--: 你是怎麼找到這樣的工作的？

當時，我的一位音樂家朋友邀請我去喜劇演員經營的酒吧閒逛。在那裡我遇到了當時屬於北野辦公室的一位喜劇演員。“小姐姐，有意思啊！”自從我受到邀請以來，有很多人找過我，我也找過他們，最後我參與了喜劇節目。

（因此，廣播也參與其中，但不是地面廣播）製作社區廣播節目、編寫劇本、幫助創作個人現場表演的素材，還在澀谷開美容院之類的事情（笑）。我非常感謝寫米粒抄經的織島一平先生，他對我的影響很大。畢竟他是個了不起的人，知識淵博，而且還患有一種永遠不會忘記的疾病（笑）。

*井島一平（1974年－）：渡邊娛樂公司的喜劇演員。作為早稻田大學落語研究小組的前成員，他於1998年邀請謝謝辰雄組建了“Konegrain Shakyo”。

――：和喜劇演員的合作怎麼樣？

有些人無意引起火災，卻在街角引起火災；有些人雖然做了注定會引起火災的事情，卻崇拜他們。有趣的是，看到一個奇怪的場景，瘋狂和精神天賦，介於創造力和常識之間，以一種「世俗的方式」混合在一起。每次和怪人交往，我都覺得他們很有趣，很像人，很有趣。

而且，儘管我站在舞台上已經記住了每句台詞，但當我不知不覺中能夠即興發揮時，我感到很清爽。我的感覺是，“只有當你不了解問題的本質時，自信才會出現。”對於那些賣得好的人和賣得不好的人來說，這次發布就像是真的一樣，無論如何，每次我看到一場“沒有血緣關係的血肉之戰”，人們冒著生命危險在發布會上比其他人更有趣，我很震驚這些人完全赤裸裸地生活，但隨後我看到了“自由表達的喜悅”，它看起來就像一個高峰。

我可能已經對化學上癮了，化學是在預定的和諧被打破的那一刻誕生的。話雖如此，我會連續看12小時的電影《教父》，當我餓了的時候，我會去一家蕎麥麵店再次進行現場表演。我一次又一次地過著這樣的生活（笑）。

*參觀井島一平和篠原勝之當時工作室的廣播錄音。

■洛杉磯/倫敦/日本之間往返。 NAZWA 在一次活動中相遇後成立。

――：結束了那樣的工作之後，你是如何重返廣播工作的呢？

事實上，在此期間，我繼續製作並出現在前衛社區廣播電台和網路廣播電台的節目中，例如SHIBUYA-FM、block.fm和RAKUTEN-FM。

在那之後，隨著由 Zeebra 擔任總監的日本第一家 HIP-HOP 專業廣播電台“WREP”的開設（從 2017 年開始），我們進入了以澀谷 I 為中心的網絡廣播電台同時開設的時代。熱潮的浪潮。。您也曾擔任NHK教育相關節目的總監和組織者。氣氛完全不同，所以我覺得我很興奮（笑）。

*Zeebra（1971-）：1993年組成傳奇嘻哈樂團“King Kidora（KGDR）”，在日文奠定了韻律。 1997年個人出道後，參加了Dragon Ash的《Grateful Days》，並創作了SUITE CHIC（安室奈美惠的別稱）和EXILE的單曲，使他成為日本嘻哈史上最具代表性的藝人之一。她的女兒是RIMA的Rima Yokoi，NiziU的成員。

*前往比利時波美舉辦的「Tomorrowland」進行報道和廣播工作。

――：不對，移動量畢竟不正常啊！

還有一段時間我在洛杉磯，那段時間很忙。在洛杉磯，我恢復了以前每年回到倫敦家鄉時所做的 DJ 工作，並定期在人們面前表演。之後，當我回到日本時，我意識到我不僅想正確播放數位唱片，還想正確播放模擬唱片，所以我成為了Incredible DJs 的成員，這是由Tatsuo Sunaga 經營的DJ 沙龍，在澀谷也被稱為Record Bancho ，並從 Tatsuo 桑那裡了解了 DJ 的全部內容。從那時起，在東京俱樂部踢球的機會增加了。

* Tatsuo Sunaga：一位日本 DJ 和音樂製作人，由於他的知識和熱情有時被稱為“Record Bancho”。自1995年起，他在澀谷宇田川町開設了俱樂部“Oragon Bar”，並為爵士歌手Akiko製作了專輯。

--：表演者、協調者和製作人。我覺得這種剪輯、拼湊的工作很「DJ」。

哦，是的，回到如何回歸以廣播為中心的生活方式的話題，我的 DJ 大師 Tatsuo 先生在農村做 DJ 時發生了一場嚴重事故，導致左眼失明。為了鼓勵當時的達雄，他的朋友和後輩組織了一場名為「Kuretake BASIC」的活動（2017 年 8 月）。在那次活動期間，我與瓦圖西進行了第一次正式對話，他當時是俱樂部和俱樂部文化保護組織（CCCC）的副主席，這是一個致力於修訂娛樂業法的藝術家團體。

*俱樂部和俱樂部文化保護聯盟（CCCC）：俱樂部運營商、藝術家和 DJ 共同製定自律準則，以提升俱樂部獨特的文化價值和經濟潛力，為社會和地區做出貢獻。解決與俱樂部相關的問題來創造更好的俱樂部和俱樂部文化（澀谷萬聖節清潔志工時拍攝的照片）。

■俱樂部文化保護協會作為活躍DJ和舞蹈文化的活動家發揮作用

- ： 什麼？他們兩人現在是「TOKYO MAAD SPIN」的導航員，但他們最近才認識，也就是五年前。

我記得在那次活動中，Watusi先生邀請我加入CCCC，我最終以最後一個席位上最年輕的成員資格加入了CCCC。

從那時起，我與 Watusi 先生組成了 NAZWA！加入日本表演者協會（Geidankyo）並組成JDDA（日本舞曲&DJ協會）（以下簡稱JDDA），這是日本第一個由DJ和舞曲相關藝術家組成的表演團體。

*與東京都知事小池百合子會面，討論冠狀病毒大流行期間文化設施的生存和對錶演者的支持。 （2021 年 3 月）

--：我明白了，DJ 和舞蹈並沒有真正的組織，它們不適合像 Onjikyo 或 Voice Ren 這樣的傳統音樂組織的框架。

隨著JDDA的成立，9月9日被指定為“舞曲音樂日”，從此我們每年都會舉辦名為“東京舞曲音樂週”的活動。作為該活動的一部分，中山先生去年也曾在舞台上發表過演講。

*在冠狀病毒大流行期間為 Fulance 表演者、DJ、說唱歌手等提供文化支持。與藝術家一起前往文化廳聽取意見並提出要求。

兩年後，NAZWA! 的 Naz 和 Watusi 開始擔任「TOKYO MAAD SPIN」的導航員，當時正值新冠疫情導致續訂。在此之前，我曾負責過一段時間的演出預訂工作，因此我最終接手了新版本的整個製作工作。

接下來的三到四年是一段艱難的旅程，因為我們在冠狀病毒大流行期間繼續廣播，但我們支持了現場演出和夜總會等文化設施，並根據節目I 制定了許多計劃和想法、書籍和活動。

我想這是因為所有的支持者、表演者、合作者、工作人員、領航者的能量都充滿了熱情。我覺得我們的節目是目前FM深夜最熱鬧的。我們感到自豪的是，我們的方法是創造一個不再局限於廣播節目的「文化3.0」創新，而是一個通往未來的多元文化基礎，融合了那些想要創造一個時代的領域人士的思想和社會。

――：最後有什麼想說的嗎？

自3月11日以來，國內娛樂產業克服了娛樂事業法修改和新冠疫情等困難，相信有的事情變得更加清晰，也有的事情變得不那麼明顯。由於經濟衰退和日圓最近貶值，預算和製作成本都被削減或削減（笑），所以片場的空間並不多。

再加上發票制度的推行，對於接受公司工作的自由工作者來說，可以說現在是日本的冬天。正如許多創作者和前輩所說，“40多歲是艱難的”，我覺得現在的問題是所謂職業中期一代的所謂“困惑”，比如貧困和缺乏動力，這是相當明顯的。不知何故，幾乎沒有成功的經驗，作為一個孩子，我從遠處觀察成年人根據昭和和平成時代“有趣”的標準製作東西的方式，以及成年人做事的方式，當我成為作為一個成年人，我認為這很荒謬。

現在包括演藝圈在內的娛樂產業因時代的變遷而需要更新，其實最需要更新的並不是從0到1創造東西的創作者和表達者的權利、尊嚴和價值。當東京的文化受到世界各地的欽佩時，我們需要與時俱進，讓作為表達「天賦」的創作者和藝術家更容易活躍並展翅高飛。我想參與使這成為可能的環境和結構、資金和組織，對我來說領導一個團隊並創建一個團隊可能是一個好主意。

另一件事是媒體改革。我從十幾歲起就參與其中，我對它有一種依戀感，或者更確切地說，一種熱愛它的感覺。由豐富的日語所塑造的文化，我想更重視溝通。我相信，如果媒體和大眾媒體當然更加明確目的而不是手段並進行更新，時代和社會就會變得更好。

我想透過包括廣播在內的媒體在這場運動中發揮主導作用。我想與世界共同努力，讓娛樂充滿活力，我想看看未來會怎樣。身為一個多元文化的街頭霸王，我將繼續戰鬥！