第二部分）中國的IP事業：全國都是“商人之國”，商人開始意識到如何通過製造好東西來推銷日本作為“工匠之國”......中山敦夫的“內向者和禦宅族是全球性的” 111號

事實比小說更離奇。一位美國海歸年輕人，作為知名遊戲中心用戶沉浸在遊戲中，先後在東京大學和電通工作、在經濟產業省工作期間成為一名律師為了打擊盜版，他熱衷於中國，並用自己的錢買了一家偵探社，開始了我的第一筆生意。雖然擁有2006年針對中國推動中國智慧財產權法修改以及打擊日方盜版措施的經驗，但在2010年代，日本作為私家偵探社成為中國經濟的主要參與者，並在中國經濟中佔據了重要地位。將為擴大知識產權提供支援。來自對部部雄介的採訪，他的職業道路是這樣的，無論他重新開始多少次生活，他都不會走這樣的路，中國市場的動態變化然而，我想了解過去20年是如何實現這一目標的。

Part 1）中國IP事業：部會佑介，曾就職於東京大學、電通，曾是律師，後來成為中國偵探社社長，成為「日本IP的守護者」。

■中國已從「盜版強國」轉變為「世界智慧財產權最發達的國家」。 2011年是歷史轉捩點，盜版突然天翻地覆

---請自我介紹一下。

我的名字是和部佑介。我目前在中國經營一家名為IP Forward的偵探/顧問公司，主要從事反盜版措施，目前約有90人的團隊。目前，我在集團公司「Nurunuru」（意為兩國之間的順暢關係）參與日本IP在中國的開發、中日動漫的聯合製作以及日本IP和人才在中國的推廣。，例如提供支持，並正在開發為日本企業進軍中國提供從法律方面到業務方面的全面支持的業務。

--: 上次<quote>我們聊過他的職業生涯，從遊戲中心攻略開始，當律師，然後到中國經濟產業省工作，開始了他的職業生涯34歲時擔任偵探社社長。它仍然繼續作為偵探社運作，對嗎？

是的，這仍然是IP Forward集團的主要業務。我已經這樣做了13年了在中國，公然盜版的產品正在減少（尤其是在城市地區）。另一方面，隨著過去15年左右電子商務的發展，中國和東南亞製造的盜版產品正在蔓延到世界各地。

我們已經開發自己的系統七年了，我們監控並刪除來自世界各地客戶公司的盜版產品。目前，專業分析師正在使用該系統在東南亞、中東和歐洲等全球300至400個主要電子商務網站上搜尋盜版產品，並在確認後立即進行刪除處理。都是一項艱鉅的任務。最近我們也在開發AI，讓這項工作變得更有效率。

在進行線上應對的同時，我們繼續進行偵查和偵查行動，以粉碎線下發生的盜版產品生產和交付等事件。

▲中國農村盜版盜版現場照片

- ：我懂了。我們在中國與盜版產品打交道這麼久，中國的智慧財產權狀況有什麼變化嗎？

自2001年加入世貿組織以來，中國憑藉廉價且豐富的勞動力，已發展成為「世界工廠」。然而，隨著勞動力比中國更便宜的國家的崛起，他們可能認識到，如果僅僅製造和出口低附加價值的產品，國家的發展是有限的。自2010年以來，注重智慧財產權和創新的政策大力推動，近年來，這些政策的成效開始顯現。

事實上，沒有一個國家像中國一樣在國家層級上認知到智慧財產權的重要性。自1990年代以來，外國公司開始在中國建廠，引進技術，貪婪地模仿發達國家的智慧財產權技術，增強國力，發展經濟，在世界上佔有一席之地。曾經對外國智慧財產權的模仿是經濟發展的原動力，所以我們深知智慧財產權對於一個國家的發展有多重要。

――：確實，透過「借用智慧財產權的力量」而崛起，排擠其他國家，將全球製造業份額從5%提高到35%的中國，確實是一個「強國」。

儘管人們可能會說中國是“暴力小偷”，但自2010年以來，中國一直致力於制定自己的智慧財產權法，現在正成為名副其實的“智慧財產權超級大國”。2006年，當我以經濟產業省的身份與中國政府談判時，日本顯然是一個智力不發達的國家，給人一種在向中國傳授智慧財產權的感覺。短短十多年時間，變化如此之大，著實令人驚嘆，再次讓我想起中國的速度感。

在這些國家政策的發展下，私部門的創新也取得了進步，中國企業在華專利申請量和學術論文被引用量大幅增加，在各個領域迅速超越日本，成為僅次於美國和中國的全球第二大競爭對手。

當然，在中國，當一個東西變成一門生意時，資金和人員就會同時湧入，而近年來，智慧財產權也成為了投資的目標。我認為這在日本並不常見，但是有專門的智慧財產權交易場所，並且以拍賣的形式買賣智慧財產權是很常見的。以知識產權為基礎的貸款、證券化等知識產權融資機制以及以知識產權為前提的價值計算規則正在迅速發展，知識產權在國家層面的存在總體上也在不斷增加。

――：原來如此，曾經是盜版目標的中國，現在已經成為世界第一知識產權強國了。 2011年你們成立時，內容產業的情況是如何的？

當時，《火影忍者》、《海賊王》、《哆啦A夢》等日本著名動漫的盜版影片滿天飛。還沒有人想到要花錢去交易這些動漫版權和智慧財產權，而日版的原創公司也沒有想到要花自己的錢來打擊盜版。我們在經濟產業省等政府的支持下，默默地致力於打擊盜版，同時也在中國本土進行支持。

然而，確實如此。突然，中國出現了一個影片網站，提出「購買版權」。

——：2008年底，美國盜版網站Crunchyroll與東京電視台合作，從2009年左右開始，中國也掀起了一場運動。是不是像2009年成立的bilibili？

那就是馬鈴薯網，它是當時最大的影片分發網站。日本VC公司JAFCO投資我們之後，我們突然開始購買動漫的正版版權。當時各大視頻發佈網站幾乎都是盜版日本動漫視頻，我們要求刪除並發出警告信。然而，在購買《火影忍者》版權後，馬鈴薯網開始陸續向其他競爭影片分發網站發出警告，包括要求刪除盜版《火影忍者》影片。

老實說，那些因為認為自己不會被日本出版商起訴而保持一定高價的發行網站，當他們的競爭對手 Tudouzuk 採取行動時，可能會覺得這是一個壞主意。盜版一售出，人們就開始購買其他日本著名動漫作品，就像奧賽羅被重寫一樣，市場很快就變成了購買正版的市場。

*馬鈴薯網：馬鈴薯網於 2005 年 4 月推出，截至 2008 年 1 月成為中國最大的影片分享網站之一，但於 2012 年 3 月與競爭對手優酷合併。亞馬遜於2015年以42億美元（約5,000億日圓）收購了該公司。

——：這很有趣！這一數字持續上升，直到 2018 年。

我很驚訝。順應這股趨勢，中國政府也開始加大對網路盜版動漫傳播的打擊。中國政府不保護外國公司的智慧財產權，而是決定保護包括日本動漫在內的智慧財產權，以保護和確保國內影片發行市場和主要影片發行網站業務的健康發展。我認為這是中國政府戰略性發展智慧財產權保護體系的典型例子。

■2014年至2018年，日本電視動畫、劇場動畫、遊戲蓬勃發展，由於進口限制，2020年代將是角色商品的時代。

--：2010年代初期透過動畫影片發行開始版權銷售，2015年《STAND BY ME哆啦A夢》作為劇場版動畫發行，達到了5.29億元人民幣（約100億日元）的驚人數字但這背後的背景是什麼？

在中國，影片、動畫等所有內容都是經過國家提前篩選的，不能自由發布。其中，電影因其對大眾的影響力較大，是監管特別嚴格的產業。當時日本電影幾乎沒有發行。動漫影片首先以盜版形式出現，然後以正版形式出現，隨著它們逐漸獲得公民身份，電影成為大眾的主要娛樂形式並出現了擴大的趨勢。

在這種情況下，一直在中國開展各項業務的歐力士決定在中國放映最新的《哆啦A夢》電影。由於這個項目，我還決定在法律事務和智慧財產權方面支持該公司的中國分公司。

――：歐力士先生，我很驚訝地發現您在一個完全不同的行業開展業務。

結果，這部電影大受歡迎，從此，日本動畫電影在中國的上映數量迅速擴大。此後，歐力士剝離電影業務，成立專門商業公司（OCE），成功發行了《名偵探柯南》、《蠟筆小新》等電影。

我們公司也開始支持動漫發行權的取得、代理業務、電影發行權的諮詢和中介，現在我們擁有與負責智慧財產權保護工作不同的職位的員工。「JC Forward」的獨立法人來認真開展這項業務。

――：各種各樣的公司圍繞著一擊展開了新的業務。 2016年，光線公司發行了東寶的《你的名字》。「和和《哆啦A夢》一樣，它在中國取得了巨大成功。我會。當時，日本IP是否可以購買中國的主授權，不僅可以用於視頻，還可以用於商業化？

「動畫發行權」、「電影發行權」等權利的正式交易已經開始，但「商品權許可」的正式交易和市場的建立又花了幾年的時間。事實上，大約10年前的這個時候，我們公司也獲得了《七龍珠》和《聖鬥士星矢》等著名遊戲的商業化主許可權。結果，我幾乎找不到任何人可以授權它。如果你看看隔壁的商店或網上商店，你會發現有很多盜版的Jump遊戲在出售...

--：中山在萬代南夢宮和Bushiroad任職期間曾與一家中國公司就購買和銷售許可證事宜進行過接觸。

2014年、2015年左右，除了動漫發行權、電影發行權之外，「遊戲版權」也開始被高價交易。騰訊以7至8款為單位支付巨額MG（低保），直接向集英社開發原創版權的遊戲。萬代南夢宮也在此時開始擴大在中國的基地（2015年4月，在上海設立了分公司，名為萬代南彥宮（上海）貿易有限公司）。

――：下一步就是商業化，對吧？

但首先盜版產品較多，消費者不敢購買正版產品的製造和銷售許可，甚至不敢考慮購買正品，所以相對於線上市場的擴張，MD市場的擴張慢慢地。當時，著名作品知識產權商業化的主授權權交給了缺乏商業經驗的公司。此後，情況仍然很混亂，幾年來幾乎不起作用，而且市場上仍然存在品質低劣的官方版本。。我曾經參加過一個中國公司舉辦的會議，該公司已經為某個著名IP的授權商獲得了授權，但發行商公司沒有人負責，高層管理人員…中國人“食品相關的東西給你，衣服給這家公司，服裝這塊可以給你。”看到他們被這樣處理真是個奇怪的景象，哈哈。

經過這樣的一次之後，IP商業化市場真正形成是在2020年代新冠疫情之後。智慧財產權交易的知識已經在各方中普及，最重要的是，消費者開始要求正版產品，知識產權商業化交易的基礎已經具備，市場正在蓬勃發展。

――：但是智慧財產權律師事務所為什麼要開始做版權業務或其他不同的業務呢？

這就是流量啊哈哈我只是半開玩笑但理論上來說為了保護智慧財產權，打敗盜版後需要安裝正式版。它們就像汽車的兩個輪子。即使盜版被消滅了，如果沒有正式版，他們也會立即捲土重來，無論多久，盜版都不會消失。這就是為什麼我們公司的名稱不僅是為了保護智慧財產權，而且是為了利用和普及智慧財產權來向前邁出一步。從這個意義上來說，它被稱為「IP轉送」。從這個意義上說，雖然看起來很棒，我們認識到，這是一項不僅旨在「防禦」而且還旨在「進攻」的業務。

在好萊塢，被稱為「娛樂律師」的律師經營開發影片專案的公司的案例很多，所以像我們這樣的舉動並不少見。儘管這在日本和中國仍然很少見，但我們也致力於成為日本第一家專門從事中國業務的娛樂律師事務所。

――：感覺像是布貝先生在2000年左右學生時代的夢想實現了（雖然地點不是美國而是中國）。

此外，不僅日本IP正在向中國擴張，中國也越來越多地產出優秀的IP。因此，利用中國IP製作日式2D動畫的支援服務變得十分必要。在中國，以小說為基礎的作品和IP比漫畫還要多。我們與中國最大的小說應用、擁有頂級IP的「中文集團」有合作關係，並讓日本動漫工作室根據該公司小說應用爆紅的作品IP製作動漫我們也在做以下工作。隨著此類工作的增多，2016年我們與總部位於無錫、以動畫拍攝工藝聞名的朝日製作公司成立了“動畫前行”，一家以中國聯合製作中國IP為主營業務的公司。，開始全面業務發展。

*閱文集團：中國最大的網路文學平台，2023年銷售額達42億元人民幣（約800億日圓）。 2015年被騰訊收購，截至2020年，擁有圖書1,220萬冊、作者810萬。

――：智慧財產權保護、版權管理，甚至動畫製作，你們都負責嗎？

無論如何，這很困難。起初，中方表示願意出錢，想做什麼就做什麼，但隨著時間的推移，他們開始對內容提出各種要求。日本動漫工作室已經有多年的動漫製作經驗，製作流程也非常完善，但中方尚不具備這種經驗。於是，我就把一開始就決定好的劇本和分鏡的內容翻了一遍，每次說的話都變了……哈哈。日本製作團隊會抱怨，而且由於中方出錢，所以會給我們很多指示，所以需要做很多困難的調整（苦笑）。

說到合拍，大約在這個時候我們也開始支持中國對日本漫畫作品的真人版翻拍。我們獲得了《龍櫻》、《貓眼》等作品的翻拍權，並與中國製作公司進行授權、製作管理和中介，但這也確實很困難。

――：嗯，合拍真人電影也是讀寫能力差異比動畫更明顯的工作。

當時中國的真人劇製作技術相當先進，但當時根據外國尤其是日本漫畫翻拍的並不多，所以即使有劇本出來，日本原作作者常常對「這將是原作的完整複製品」和「這將是完全相反和完全不同」的兩極印象感到困惑。

另外，就中國而言，表達方面有各種限制，因此原作的設定變得越來越遙遠，很難向日方解釋這一點。中國也是如此，但基本上人員流動不斷，而且因併購或權力大的總統政策變化而導致人員組成變化的情況也很多。無論如何，事情發生變化和經常被扔掉似乎是很正常的。在中國，前方確實常常有黑暗，所以我再次提醒自己，在事情還順利的時候，始終將這些事情放在腦後并快速前進的重要性。

――：遊戲進行到一半時版本號停止變化，事情突然開始變得糟糕。

網路遊戲已成為一個社會問題，未成年人沉迷其中並花費太多金錢。2017年是從日本購買遊戲授權的最後一年。自2018年以來，獲準遊戲數量迅速減少，自審核本身暫停263天以來，就連國產遊戲的審批數量也在減少，國外遊戲發行的機率也在穩定下降。雖然這幾年終於回歸了，但還沒有達到巔峰，我再次感受到遊戲市場雖然是最大的內容市場，但同時也是一個高風險、高回報的市場，風險很大。

自2019年以來，隨著發行動漫影響力的增強，當局的預審突然加強，此前一直穩定成長的發行市場迅速萎縮。就中國而言，我們必須始終意識到我們往往會受到政府政策的很大影響，因此我們在開展業務時必須始終意識到這一點。

▲遊戲市場依據中國出版協會遊戲委員會；中國音像數位出版協會；伽瑪資料；雪球財經測算，1億元=20億日圓。

――：包括日本在內的外國動漫和遊戲進入中國市場變得困難，發生了什麼事？

商品。新冠病毒大流行後的三年裡，日本智慧財產權商品市場迅速擴張。過去，消費者並沒有意識到要花高價購買正版IP商品。因此，沒有任何中國企業願意向日文原版支付高額許可費來生產或銷售。然而，這種心態終於在三年前開始改變，市場突然蓬勃發展。

如果你想一想，在2010年代，這項業務是從動漫發行開始的。在此之前，只有盜版動漫在發行，但動漫發行權變得有利可圖，粉絲數量也隨之增加。同時，隨著電影和遊戲版權的出售，市場也不斷擴大。最近，當我們處於不知道遊戲版本是否會發布、是否會發行的情況時，IP粉絲數量卻在穩步增加，真實IP產品的購買者數量也在迅速增加。、中山先生專題報導如中所述過去兩三年，市場已經發生了變化，產品製造商、百貨公司、零售店都在爭相購買日本IP商品。

這裡要注意的是，雖然正版發行量有所減少，但仍然有一個喜歡日本IP作品的消費群體，他們又像過去一樣看盜版了。從某種程度上來說，日本動漫在中國也有觀眾觀看。然而，與之前的盜版動漫時代不同的是，觀看盜版動漫而成為粉絲的消費者現在購買的是正品。由於不再能夠向中國發行動漫，一些公司暫停或停止了在中國拓展IP業務的活動，但中國IP市場已經改變形態，並且仍在不斷擴大。靈活地改變你的商業模式並應對環境的這些變化非常重要。

■第二次盜版時代IP多元化，工匠立國的日本如何在商人立國的中國市場競爭？

――：但是，它正在變得越來越多樣化，並擴展到包括「IP Forward」、「JC Forward」和「Animation Forward」。

幸運的是，過去10年來，該集團的銷售額和利潤持續成長。但歸根結底，公司的核心是“保護日本知識產權”，所以我們並沒有積極擴張，而是“繼續做我們必須做的事情”，通過一次偶然的機會，我們逐漸開始更準確地說，我們擴大了我們的業務範圍。

我們最初只有 10 多人，現在我們的團隊已經不到 90 人。大多數員工都是中國人，其中超過一半的員工從事防守工作，不到一半的員工從事進攻工作。我作為管理者的經驗還不夠，說實話，有很長一段時間我並沒有真正專注於公司的管理，因為我總是處於局外人的地位，但幸運的是，儘管我只是一個新手，裡面的會員很優秀，結果也很好，感覺生意在成長。

---IP和內容系統本身不也在防偽措施上投入大量資金嗎？

即使是現在，大型製造商仍然在防偽措施上花費更多的錢。我們的主要客戶，例如日本著名公司，每年花費超過1億日圓來打擊盜版。我的印像是，內容產業在2010年代中期左右終於開始花錢了，但與製造業相比，在盜版上花的錢仍然很少。

--：您從事反盜版工作近20年，包括您在經濟產業省的時間，所以您真的沒有太多競爭嗎？

我很少聽說像我們這樣透過捍衛和攻擊智慧財產權來發展業務的公司，所以我認為不存在任何全面的競爭對手。中國的智慧財產權保護，我們是日本企業第一，但西方企業第一的也有其他企業。另外，在網路上自動抓取、搜尋、刪除假貨方面，歐美企業也存在不少競爭對手。

――：對於內容產業的盜版對策，您有何看法？雖然中國的智慧財產權保護已經做得很好，但保護智慧財產權的工作還會一成不變嗎？

由於近期IP商業化市場的擴大，尤其是近一年來，鐵皮徽章、壓克力鑰匙圈等低價產品銷售量異常火爆。但由於這些都是技術含量較低的商品，很容易被盜版，商機肯定越來越多。這意味著我們還必須採取謹慎的措施來防止盜版。

當日本IP角色紅遍全球、需求先行的時候，只要沒有產品、沒有視訊供應，盜版就必然出現，而當它們賣出去的時候，盜版又會再次出現，乘虛而入。盜版現象就像是一種難以根除的全球性疾病，隨著我們在全球擴展業務，我們必須繼續與其奮鬥。

---您認為日本企業和中國企業在進軍中國市場時有何不同？

我的印像是，中國企業更有動力利用智慧財產權並將其轉化為金錢。 2012年左右我和騰訊的一位代表見面的時候，當時IP業務剛起步，公司還沒有自己的IP，但是“IP製作人”的頭銜已經出現在它的名片上，而且是一個IP——我記得我對他如何熱情地談論如何發展他的業務以及如何最大化知識產權的價值感到驚訝。

這與中國政府最近圍繞知識產權發展國家的舉措重疊，但中國正在整個民族都是商人，從政府到商界人士，每個人都時刻在思考如何讓這些無形資產價值最大化。，這是你的印象嗎？另一方面，日本人和日本公司有整體的做工，這當然是製作好內容的根本點，至少在拓展中國市場時我認為我們需要加強對中國的看法。

--：如下圖所示，日本IP本身的發展趨勢非常好。《機動戰士鋼彈》和《奧特曼》超越了迪士尼。在此情況下，日本企業該如何因應？

日本是一個誕生真正好東西的市場。中山先生正在接受分析。《弗里倫的葬禮》它突然出現，成為迅速風靡中國的佳作。我們預計，中國內容市場規模將持續擴大，但由於表達方式的限制，內容多元化的內容創作能力受到限制。另一方面，日本擁有強大的基礎和業績記錄，可以製作漫畫、動畫和其他內容廣泛的內容。我認為日本企業應該充分利用這項優勢，考慮在中國發展內容業務。

然而，任何日本IP內容在中國都能播放的情況已經成為過去。當然，在中國，年輕人投入時間的地方正在多元化，例如風靡全球的TikTok、已經成為全球第一大產業的手遊，以及數量誘人的國產IP內容正在逐年增加。結果，現在有些年輕人不知道《哆啦A夢》或《灌籃高手》。

▲https://www.jetro.go.jp/ext_images/_Reports/02/2023/72218cac73449251/animation-rev.pdf

――：他的潛力很大，很受歡迎。我們需要提高認識來滿足這些期望。

此外，關於最近的過去，我可以說的是：我相信品牌對自己的IP內容的掌控力也變得越來越重要。中國有一個很大的特點，就是一旦明確要賣，很多玩家就會蜂擁而至。然而，也有人擔心，市場上有太多基於熱門日本IP作品的產品，消費者開始感到被寵壞了。目前流行的鐵皮徽章、壓克力支架等低價IP產品現在都有貨了，我感覺目前的泡沫將會結束。如果情況持續過於極端，將會對目標IP形象造成負面影響。

從這個意義上來說，我認為僅僅賣掉所有東西是不夠的，但我也認為控制目標IP的品牌很重要，要記住IP產品在市場上的分佈是否合適。其中一個成功的例子就是《少年JUMP SHOP》，它不僅以動畫版權為基礎，還以漫畫版權為基礎，成功地將IP產品「品牌化」。

――：聽了您的許多介紹，我了解到中國的內容市場正在迅速變化和發展。在這種情況下，IP Forward Group將採取什麼立場來發展業務？

我們願繼續從攻防兩端為日本內容進軍中國提供堅實的支持。。在防禦方面，除了「盜版對策」這項核心工作外，我們還提供對內容開發至關重要的「商標和版權註冊」、「各種法規的調查和審查應對」以及「與中國合約相關的支持。關於合同，我們針對典型內容合約創建了日文和中文合約範本集。免費下載一切準備就緒，可以完成了。

在進攻方面，我負責「中國各種開發權的中介和聯絡點」以及各種IP的「中國SNS管理」。它已經在《Hypnosis Mic》等作品中使用，我們計劃將來將其作為官方服務對外發布。

▲《催眠麥克風》中國粉絲社群系統頂屏

--: 另外，您也參與了電影發行。

我們將繼續致力於中國這個擁有龐大市場的電影發行工作。2024年，我們為吉卜力工作室的《你過著怎樣的生活》在中國放映提供了必要的許可和業務管理支持，我們計劃很快發布一些新聞稿，但我們希望進一步加強這一領域。計劃去。您也正在考慮將中國內容擴展到日本。

▲來華觀賞精品放映照片：左起：部會佑介先生、吉卜力工作室製作人鈴木敏夫先生、IP Forward 負責人

此外，中國內容產業蓬勃發展的四川省成都市當地政府正在努力加強與日本內容公司的合作，從去年開始我就一直擔任顧問來支持這一舉措。今年，我們支持了成都市介紹活動，為日本和成都市的內容企業舉辦了對接活動，我們也簽署了政府與我們公司之間的合作諒解備忘錄。在法規很多的中國，我想日本的內容公司非常感謝能夠得到對內容產業有深刻理解的地方政府的支持。我們希望未來繼續擴大這項措施。